諾埃米·梅蘭特談論她的新片《陽台》和#MeToo：“我們必須保持警惕”

法國女演員兼作家兼導演諾埃米·梅蘭特是歐洲最偉大的明星之一。

大膽的聲明，但自從她在席琳席安瑪 (Céline Sciamma) 的電影中取得突破以來燃燒女子的肖像，她一次又一次地證明，她可以像同代人中的少數人一樣掌控銀幕。

來自 Zoé Wittock 的大膽戲劇珍寶貝絲沃爾心理恐怖驚悚片寶貝紅寶石，透過雅克·歐迪亞的巴黎第十三區以及她在路易斯加瑞爾 (Louis Garrel) 的影片中贏得凱撒獎的表演無辜者到 2022 年，這位 36 歲的她確保了她的電影作品具有大膽、投入和大膽的選擇。

繼她在托德菲爾德的角色之後倉庫為她贏得了進一步的國際認可，梅蘭特一直很忙碌。今年，梅蘭特 (Merlant) 主演了奧黛麗迪萬 (Audrey Diwan) 的電影埃曼紐爾，原版 70 年代情色電影的更新，以及她在坎城的首秀第二次走到鏡頭後面陽台上的女人（陽台）。

這部電影以熱浪期間的馬賽為背景，融合了喜劇和恐怖，創造了一部社交參與的混合體，打造出完美的午夜電影——一部令人發狂、有趣的牙齒嬉戲。

梅蘭特自導自演，與蘇海拉·雅各布和桑德拉·科德雷亞努一起主演，飾演室友，他們在深夜與迷人的鄰居喝酒時被推向了極端（艾蜜莉在巴黎’盧卡斯·布拉沃（Lucas Bravo）發生了非常血腥的轉變。

這是一個關於友誼、姐妹情誼和一枚紮根於 #MeToo 運動的導彈的故事，它講述了社會的弊病——尤其是當涉及到女性每天面臨的虐待時。

這部電影本週在影院上映，歐洲新聞文化頻道採訪了梅蘭特，討論了她作為導演的第二年的努力、她的職業生涯、銀幕表現的現狀以及她未來的計劃。

歐洲新聞文化：你能告訴我怎麼做嗎？陽台發生了？

諾埃米·梅蘭特：大約四、五年前，我拋下一切，去和朋友住在一起，和電影中扮演妮可的桑達·科德雷亞努(Sanda Codreanu)住在一起，因為我再也無法應付了。我感到窒息──在我的關係中，在一切事物中。

隨著 #MeToo 運動，我開始意識到很多事情，而這一切又如潮水般湧來。當我 17 歲剛開始當模特兒時，我和一位攝影師有過一段痛苦的經歷，我在媒體上也談到這一點。於是，我向朋友們尋求庇護，那是我的身心第一次放鬆。因為沒有凝視，沒有期望，不必取悅任何人……而且還有傾聽。

我們開始談論創傷——其中一些我在電影中談到過。我從來沒有像現在這樣自由自在過。有一個版本，就在那時我想到了製作陽台並以情感的方式將這些東西重新融入電影中。它源自於一種外化、分享、宣洩的需要──我不知道最後一個是不是一個字！ （笑）

我已經看過這部電影兩次了，最突出的是你如何使用類型電影代碼來講述這個故事——尤其是當涉及恐怖方面時。開場鏡頭感覺像是回調後窗，有強姦復仇子類型的元素，以及一些血腥時刻。它強化了這樣一個事實：恐怖電影和類型電影在解決和批評當前社會的某些方面是非常有用的工具。

完全地。我也是類型電影的粉絲，我想這正是我喜歡類型電影的原因。這是一個可以讓你做任何事情的地方，也是一個甚至可以讓自己接近荒謬和無味的流派。這是非常自由的，並表明你這樣做不一定是為了取悅，在這個詞的輕微資產階級意義上。它可以讓你創造一個過山車之旅，產生反應，把事情說出來並分享事情。類型電影有一些簡單而真誠的東西。對我來說，能夠走得更遠，挑戰極限，能夠享受樂趣，並有權享受恐怖、粗俗、低級趣味——這就是這種形式的最佳之處。它為電影的基本主題——女性解放——提供了一席之地。我認為沒有其他類型更適合。至少這是我的意見！

正如你所說，這部電影是關於解放的，以及女性遭受的虐待。你在這部電影中使用了很多幽默和鬧劇。您認為喜劇仍然是解決嚴肅話題的最佳方式嗎？

我想是的，是的。但是，這對我有用。我個人不知道如何在沒有幽默感的情況下談論嚴肅的事情。這幾乎是自動的。這是一種防禦機制，一種與自己保持距離的方式，它讓我能夠在保持頭腦清醒的同時更深入地談論事情。笑聲可以讓你放鬆，讓你可以談論這些嚴肅的話題，從而鼓勵更多的對話和意識。讓自己取笑攻擊者是個強大的武器。

您與席琳席安瑪 (Céline Sciamma) 共同創作了這部電影，後者執導了您的電影燃燒女子的肖像。再次與她合作感覺如何？陽台？

當我開始與她合作拍攝這部電影時，我感到非常高興和受寵若驚，因為從那時起我們就成了朋友肖像，一開始我並不想讓她幫我。我不想讓這件事影響我們的友誼。但在我兩年的寫作過程中，席琳問我：“為什麼不讓我讀它並幫助你呢？”於是我們開始一起工作，工作非常順暢。她不寫類型片，但她喜歡它們，她同意這是一個需要用幽默來講述的故事。有時我會有一些不知道該怎麼辦的想法，她總是幫助我做出我難以做出的選擇。

自從電影首映以來今年早些時候在坎城，在談論時經常有一個描述性的陽台：這是一部「女權主義電影」。我明白為什麼，但過了一會兒，它開始令人煩惱，因為我們很少談論「男性主義電影」...

謝謝你這麼說——這是第一次有人跟我分享這一點，這也是我思考了很多的事情。一旦觸及女性，它就變得特別、具體。而男性氣質將是普遍的。然而，地球上也有同樣多的女性，甚至更多，當我們觀看西部片、戰爭片時，從美國往事到搏擊俱樂部，身為女性，我們不一定能在角色中認出自己……但我們喜歡這些電影！我們試著理解這些人，與他們一起度過那一刻，與他們一起踏上旅程。我不會對自己說：“哦，不，這是一部只適合男性的電影，而且是一部男性主義電影。”因此，我確實敢於希望我們能夠對一部由女性講述的電影和關於女性的電影說同樣的話。然而，這還不是定局，還有很長的路要走…

你透過角色來玩弄慣例陽台。當我們見到這三個朋友時，他們可以立即被廣泛地識別為書呆子，性解放的人......你扮演戲劇女王，看起來像瑪麗蓮夢露......最初的目的是顛覆這些女性原型傾向他們？

是的，但值得記住的是，我們處於荒誕喜劇的準則中，所以所有角色都非常有品牌感——包括男性角色，他們都是侵略者。這些人物不一定是漫畫，但他們都被推向了極端。我想從中獲得樂趣，我希望這三個朋友非常不同，同時讓觀眾明白為什麼他們是朋友。這是因為，儘管如此，它們都處於某種形式的創造之中。他們都有非常藝術的東西。

Ruby 的角色是網路女郎，但她以一種藝術的方式運用自己的身體——每天，她都在變化，有不同的化妝習慣，不是為了取悅別人，而是為了表達自己的情感和情緒。她在性方面非常解放，她喜歡性並且不會隱藏它。她喜歡在陽台上赤裸上身，就像男人在外面炎熱的時候一樣，因為對她來說，女人的軀幹與男人的軀幹沒有什麼不同。她提出了這樣的想法：男人的軀幹可以像女人的軀幹一樣令人興奮。人們常說，乳房有吸引力和性感不是一回事。但抱歉，男人的胸部對直女來說也是無比性感的。

魯比的個性也很重要，因為我想用不完美的受害者作為例子。在現實生活中，她不會被相信。人們會說「她是一名攝影女郎」、「她是一名妓女」、「她正在尋找它」…但這與此無關。

對我來說，展示這三位截然不同的女性並不是說女性數量不多，而是在某種程度上讓她們獲得自由。例如，正如你所說，我的角色看起來像瑪麗蓮夢露。這是釋放瑪麗蓮的一種方式，瑪麗蓮是這個由男人為男人創造的形象的絕對參考。她的生命在某種程度上被偷走了，所以要讓她轉世，讓她回到她的女朋友身邊，讓她放屁……這是我表明女人不僅僅是一個神秘的幻想的一種方式。女人其實是一個有血有肉的人，是有機的、有生命的。

你提到放屁，這讓人想起喜劇是一種可以宣洩的解放力量。對於粗俗也可以這樣說，通常也很有趣。

確切地。例如，當談到放屁時，女性通常不會表現出這種情況。粗俗中有一些非常真誠的東西，一些非常真實和親密的東西，我想允許我的角色變得粗俗。幽默和粗俗都是重新利用我們故事的方式。

還有一個我想談的元素，就是電影中的鬼魂。我不得不承認我第一次看到陽台，我對此並不確定。這是我第二次意識到，鬼魂需要出現，為虐待受害者提供他們很少得到的東西：面對攻擊者並獲得道歉的機會。

更重要的是坦白。這是我懷念的懺悔，這就是為什麼我需要將侵略者作為鬼魂帶回來。鬼魂讓我能夠研究創傷的概念，事實上，當發生強暴時，創傷仍然存在。有一個後果，一些揮之不去的東西，繼續揮之不去的東西。至於懺悔，你最近看到了吉賽兒·佩利科特故居在法國，當我重看我的電影時，這是一個艱難的迴響。所有這些男人被問到是否強姦了她，他們回答「哦，不，我什麼也沒做，不是我…」你意識到發生了什麼，坦白並說：「是的，我強暴了，我已經襲擊了。這種情況永遠不會發生，即使發生，也只是極少數情況。從某種意義上說，這總是受害者的錯。

關於法國的#MeToo運動，這是一個緩慢的清算...

非常慢。

儘管如此，您認為事情會變得更好嗎？

還是有人否認。仍然有阻力。但我充滿希望，因為我看到事情正在改變。重要的是，男性和女性之間有更多的對話，更多的男性以某種方式加入這項事業。沒有什麼比這更好的了，因為唯一的出路就是團結一致。無論是在電影界還是生活中。然而，正如我們從歷史中知道的那樣，每次有突破，都會有強烈的反對。我們已經在某些國家看到這種情況發生，因此我們必須保持警惕。正如我所說，仍然有一些人在抵制。電影場景和現實生活中的一些行動會讓你感覺到有些人從未聽說過#MeToo 運動。我試著保持積極的態度，但再一次，事情還沒結束。

妮可這個角色也很有趣陽台正如她在談到她的寫作時所說的那樣，她想透過慾望而不是透過衝突和解決來探索講故事。您對此有強烈的感受嗎？

是的，這是我在工作時意識到的肖像與席琳。衝突的概念應該是令人興奮的。人們說，如果沒有衝突，就沒有故事。也有人說，如果沒有衝突，就沒有愛情故事。因為我們相信充滿激情、充滿衝突的故事才是愛情故事的全部。我們的工作方式也是如此。導演會說，有必要經歷衝突，有趣的事情會譴責你作為一個演員的動搖。我們認為這是一個絕對的事實：沒有衝突，那就很無聊。事實上，我對此並不確定。

兩者我都經歷過。例如，在一段浪漫的關係中，我認為既然這就是你在浪漫電影中看到的，那麼事情就必須是喧鬧和戲劇性的。而在現實生活中，我更喜歡善良、溫柔和尊重。這看起來很無聊，但事實上並非如此。這非常令人興奮。善良是令人難以置信的令人興奮。

當談到工作時，當你與表演者合作並且沒有衝突時，就會產生更多令人驚訝和令人興奮的事情。如果演員感到自信和安全，他們就會走得更遠，並提供更多。我認為這對一切都是一樣的，包括講故事。

慾望的主題也是你職業生涯中反覆出現的主題。無論是燃燒女子的肖像,埃曼紐爾今年，或是電影珍寶僅舉幾例，這些電影以不同的排列方式處理慾望和性。這是選擇項目時的決定因素嗎？

是的，因為我認為女性的慾望還有很多值得探索的地方。隨著時間的推移，我們所做的事情很少，當談到關於女性慾望和性的電影時，仍然有很多事情要做和探索。探索我的願望是我的個人追求。所以，我認為我正在潛意識地和有意識地與想要談論這個問題的導演聯繫。

我最近重看了您作為導演的第一部電影，短片《Je Suis #UneBiche》，該片譴責年輕人過度使用社交媒體以及網路上可能發生的虐待行為。考慮到目前從 X 的出走以及社交媒體上盛行的有記錄的虐待行為，這部電影感覺與 2017 年一樣具有相關性。

謝謝你這麼說。這是一場持續的對話，也是一場重要的對話。就我個人而言，我並沒有使用所有網絡，但我會使用某些網絡，因為這對我的工作很重要。就像其他事情一樣 - 有一些非常好的事情受到社交媒體的譴責，例如 #MeToo 運動的興起。它也可以引發其他運動，並為在這個社會中生活中沒有空間、沉默的人們提供一個平台。它也可以成為人們表達自己並對社會產生影響以改變社會的地方。

所以網路上正在發生一些非常美好的事情。但和其他事情一樣，它也可能暴露出人們最壞的一面，包括騷擾。每當美好的事物誕生時，總會有黑暗的一面同時出現。我認為自古以來都是如此，社群網路也不例外。換句話說，它們並沒有改變人們的運作方式，只是承載人們話語的框架更大了。但人們的反應都是一樣的，一直都是這樣。

陽台是您之後的第二個功能我的愛人，我的愛。經過這兩次經歷，同時在鏡頭前和鏡頭後有哪些優點和缺點？

確實，有利有弊。但我喜歡演戲，也喜歡導演，所以這很適合我！如果我寫一個因為我的年齡而可以扮演的角色，或者因為我從自己身上汲取靈感，我認為它會更簡單，因為它有點像扮演我自己。如果我能做到的話，它還能節省我和其他人的時間。例如，有一些相當複雜的場景，例如《電影》中婦科醫生的場景。陽台。我不能要求女演員這樣做，所以我想自己做。所以我提前做好了準備並把一切都準備好了。我在舞台佈置上花了很多功夫……一切都非常精確，而且我還提前做好了所有場景的準備。這使我能夠在拍攝過程中更輕鬆地從一個角色切換到另一個角色。

你主演的許多電影都在歐洲主要電影節上首映，這些電影節在代表性方面取得了一些進展，但在女性導演的電影入圍競賽單元方面仍然存在不足。幾年前，柏林、坎城和威尼斯等電影節都簽署了到 2020 年 50/50 的平等承諾，但他們還沒有實現這一目標——儘管柏林電影節的表現比大多數電影節都要好。您是否認為應該實行配額，以便事情能夠發展而不是停滯不前？

這是一個有趣且重要的問題，我不知道我是否能當場得到答案。我確實認為有很多患有冒名頂替症候群的女性不敢踏出成為導演的第一步。結果，它們短缺，因為沒有足夠的空間容納它們。也許這就是為什麼我們必須以某種方式強行解決這個問題，糾正平衡，創造一個更平等的空間，這樣它在未來就可以更加流動——減少與性別的聯繫，而與工作的品質更緊密地聯繫。但要做到這一點，可能需要一段短暫的實施配額的時期，因為過去的經驗告訴我們，女性表達自己的空間被剝奪了太多。

去年，歐洲新聞文化頻道開始了一項相當艱鉅的任務：評選 21 世紀最佳歐洲電影。對於一些電影的排名存在一些爭議，但大家一致認為將第一名授予了燃燒女子的肖像。我還看到了人們對這部電影的反應，以及粉絲如何向你展示他們為這部電影製作的藝術作品。這是關於什麼的肖像您認為繼續引起觀眾如此深刻的共鳴？

太棒了，你把它選為第一名！毫無疑問，這是一部神奇的電影。它擁有所有成分，而且也是新的。我想這是一部很多人都錯過的電影。當它發佈時，兩個女人之間的愛情故事似乎產生了共鳴，充滿了尊重、愛與合作的動力。因為這兩個女人一起創造了一件藝術品。這是對同性戀的肯定，對創造和合作的渴望的肯定，以及如何以尊重的精神建立這種合作……很難解釋為什麼它能引起如此大的共鳴，但來看我的人經常告訴我我那個那個肖像改變了他們的生活。這就是常出現的一句話：’肖像改變了我的生活」。

你度過了非常忙碌的一年李凱特威斯萊特主演，埃曼紐爾和陽台。我們在 Pietro Marcello's 見到你攜帶接下來，對嗎？

是的，我在裡面說意大利語，所以我迫不及待地想看它，因為我不是意大利人，但我已經盡力了！這是一個關於女演員埃萊奧諾拉·杜斯（Eleonora Duse）的故事，由瓦萊裡婭·布魯尼·泰德斯基（Valeria Bruni Tedeschi）飾演。我扮演她的女兒恩里希塔（Enrichetta），這是在威尼斯和羅馬進行的一次精彩的拍攝。然後我即將在法國和國外拍攝兩部作品。我無法告訴你那些是什麼，除非你正在錄製這場對話！我正在寫我的下一部電影。

我本來想問你有沒有新的打算…

是的，我正在完成劇本的初稿。

我可以問你這是關於什麼的嗎？

哦，我可以告訴你！我正在改編一本25年前寫的小說，名叫《Sporus》。這是一部以尼祿統治時期為背景的歷史小說。這是一個酷兒和龐克的裝飾，所以它非常雄心勃勃！

酷兒和龐克的裙子？我被賣了。

我很高興！ （笑）我不知道我是否能找到錢來做這件事，但我會嘗試，因為我已經愛上了這本書，它是根據一個真實的故事改編的，我所有的一切想做的就是把它放在螢幕上並分享它。但這是一部耗資巨大的電影，一部範圍很大的劍與涼鞋，我不知道我是否能拍好。所以我們拭目以待吧！

陽台本週上映—敬請關注我們的本週電影週五審核。