桑德拉惠勒 (Sandra Hüller) 是 2023 年無可爭議的歐洲巨星，令好萊塢屈服

對桑德拉‧惠勒來說，這是多麼美好的一年。

這位德國女演員在 2016 年憑藉 Maren Ade 的作品在國際上取得了突破東尼艾德曼，它的首映令坎城觀眾驚嘆不已，並將這位女演員在祖國德國之外推向了新的高度。奧斯卡頒獎典禮甚至敲響了當東尼艾德曼被提名奧斯卡金像獎。

但今年，惠勒真正成為了眾人矚目的焦點。

她主演了兩部 2023 年最佳影片：榮獲坎城金棕櫚獎的影片跌倒的解剖，她在其中扮演桑德拉·沃伊特（Sandra Voyter），一位被指控謀殺的小說家和母親，以及榮獲坎城大獎的大屠殺劇興趣區，其中之一最近記憶中最有活力的電影，她在其中扮演海德薇·霍斯，奧斯威辛集中營指揮官魯道夫·霍斯的妻子，魯道夫·霍斯是歷史上最臭名昭著的大屠殺兇手之一。

這位 45 歲的女演員今年在銀幕上展現的多才多藝確實令人印象深刻，人們將她與英格麗·褒曼和伊莎貝爾·於佩爾進行比較。當放在一起時，兩者跌倒的解剖和興趣區展現一位表演者的技藝巔峰。

這兩部電影在美國都獲得了廣泛的獎項關注，並且在今年正在進行的頒獎季中已經獲得了多項獎杯，包括在美國電影節上獲得的最佳女主角獎。高譚獎， 這歐洲電影獎，最高演技獎洛杉磯影評人協會，並且已經是金球獎最佳女主角提名- 惠勒很有可能透過主演兩部非英語電影獲得奧斯卡獎。

但在明年3 月的奧斯卡頒獎典禮之前——法國和英國正式提交的兩部電影都是奧斯卡最佳國際長片的有力競爭者——歐洲新聞文化在柏林採訪了這位無可爭議的2023 年明星。最佳女主角獲勝，討論這兩部電影，扮演納粹所面臨的挑戰，以及針對她的獎項熱烈討論。

歐洲新聞文化：讓我們從跌倒的解剖。我讀到你不確定你扮演的角色是有罪還是無辜，而導演賈斯汀·特里特告訴你，她希望你扮演她，就像她是無辜的一樣。您是如何應對這種不確定性的？

桑德拉‧惠勒：當我在羅馬尼亞放映時，有人問我是否會說這是一部關於一名被指控殺害丈夫的婦女的電影，或者這是一部關於一個兒子的母親被指控殺害父親的故事。我認為這個觀點非常重要。賈斯汀從來不想失去男孩的觀點。他不知道。不到最後他也不知道。所以這只是關於你自己的想像力，以及你能夠思考什麼或不思考什麼。

大多數時候，當我工作時，我盡量不只考慮角色。我總是思考整件事情。不然對我來說太窄了。我也必須考慮所有其他事情。這就是為什麼它不那麼困難，因為我們想告訴一些其他的事情。我們想講述一些關於尋找真相的事情，以及它是如何成為可能的。我不知道我是否可以解釋得更好。

這部電影採用了偵探故事的比喻，當你與看過這部電影的人交談時，它很有趣——出現了一種模式，很多男性觀眾相信這是她幹的…

有趣吧？但我不知道。我為此掙扎了幾天，然後我決定這並不重要。我想說的每一句話都是為了讓人們相信我說的話。即使有人做了她被指控的事情，他們仍然會在法庭上相信自己是無辜的。我只是試著讓自己說的話可信。

在電影中，你的角色也因為是女性、雙性戀、對他人不友善而被評斷。並為了成功。除了偵探小說之外，這部電影還講述了社會中的女性角色。

昨晚，我遇到了一位朋友，她說：“你知道，女權主義者這個詞有各種各樣的用法，但在這部電影中，它有點合適。”那它。這是一部真正的女權主義電影。即使它不會揮舞它並將其推到你的臉上。它顯示了人們的正常行為，這表明了這一點。

我很高興與阿格涅斯卡·霍蘭，她說，目前我們需要更多大膽的電影，大膽的電影，正如你所說的那樣，發表聲明的電影。這是您選擇角色時所尋找的東西嗎？特別是考慮到我們生活在這個動盪的時代，電影的內容超越了其藝術價值。

我認為角色的每一個選擇都是政治性的。即使你說，我現在不想處理政治，因為我只是需要休息一下，我只想做一些對自己來說容易的事情。這也是一個政治決定。所以，是的，我同意。當然，我們需要有冒險精神的電影。我們需要有強烈聲音、敢於表達的人。

賈斯汀（Triet）在創作上給予了極大的自由，她也給了許多可能不做正確事情的可能性。但這從來都不是壞事。她絕對不會說：“那不好，我們再做一次吧。”有些人確實這麼做了——“那真是太糟糕了！”這並沒有真正讓你覺得你應該展示更多東西，這不是很令人鼓舞，她想與每個人一起找到故事的出路，這不是她站在某個地方說的。 「就是這樣、這樣、這樣，每個人都必須走這條路。所有正在路上的東西，她都會隨身攜帶，然後在剪輯室裡，她會看著它，看看她會用它做什麼，對於像我這樣的演員來說，這是一件非常好的事情，因為我可以做一切，我可以。

賈斯汀·特里特（Justine Triet）說，你讓你的角色與你非常接近。但另一方面，你提到喬納森·格雷澤的興趣區你不想以這種方式進入角色的思想。你是如何對待這些角色的？

我必須找到一種與海德薇·霍斯（Hedwig Höss）相處的方式，而不是同情她，以便能夠在不實際扮演角色的情況下參與這個項目。所以我使用了那裡的所有元素 - 令人難以置信的頭髮是其中的重要組成部分，還有服裝和整個房子。所有這些事情都影響了我參加這個實驗。我認為我從外部開始工作，從我想展示的東西開始，通常我不是從我想展示的東西開始工作，而是從我想體驗的東西開始工作。我必須尋找其他方法。例如，試著找出當你看到這麼多孩子在花園裡散步、一直是農民、或肩上扛著她不知道的重物時，某人會如何走路...

這一部分最引人入勝的方面之一是一切都如此正常化，以及海德薇·霍斯如何與她的母親、園藝、孩子們相處，就好像隔壁的死亡集中營什麼也沒發生一樣。你把她演得那麼正常，那麼純粹。要找到這樣的距離很難嗎？

我認為這就是任務，這個結果就是所有腳本的內容以及我們想要展示的內容。我們問的問題是：怎麼可能會那樣呢？這是我們打球時心裡一直縈繞的疑問。但我很難回答這個問題，因為我們在那裡時沒有聽到 Johnnie Burn 令人難以置信的聲音設計。我們知道自己在哪裡，尤其是身為德國人。我們知道在那裡意味著什麼。波蘭團隊每個人的歡迎姿態讓我非常感動。所以，這種謙虛的工作方式影響了你現在所看到的。

你曾公開表示你是多麼不願意扮演一個法西斯女人，並表示你甚至不確定自己是否會參加試鏡。興趣區……喬納森·格雷澤如何讓你感到輕鬆，並讓你相信他的方法將與我們在處理納粹主義和大屠殺的電影中看到的不同？

他很誠實，但他並沒有讓我感到安心！他很清楚，在這段時間的拍攝中，根本沒有什麼「輕鬆的時刻」。絕不。即使是現在。展示和講述並讓人們感受到是一件非常重要的事情，因為這就是這部電影所做的。它讓人們真實地感受到所發生的恐怖，讓他們看到去霍斯一家所在的地方是多麼容易——對隔壁或歐洲邊境發生的一切視而不見，讓我們對此非常開放。

你會看到每個國家的所有政治。我的國家也是。我們做了很多事情都是為了方便，這些都是我們經常談論的事情興趣區。我非常尊重（格雷澤）的觀點、他所做的藝術決定，以及他不會寫一個關於法西斯夫婦的戲劇性故事，也不會用大屠殺作為畫布來講述情感上的事情。老實說，這是令我厭惡的事。他選擇了另一種方式。他展示了你能想像到的最沉悶、最基礎、最平庸的生活——人們只是想要更多一點，你知道，只是為了擁有漂亮的花園，孩子們安寧，而他們並不關心隔壁發生的事情。他就是這樣做的，我認為這是合適的。

喬納森·格雷澤表示，他不喜歡好萊塢電影中有關大屠殺的戲劇性敘述。他說，很容易同情受害者，他希望你想知道你是否可以成為肇事者。您對涉及這一主題的好萊塢電影有何看法？

我認為他想展示的是我們和他們之間的界線是多麼的細。因為，正如我之前所說，為了過著方便、平靜的生活，我們在自己的生活中存在著許多無知。我們往往會把目光移開。當我看阿格涅斯卡·霍蘭德的電影時綠色邊框，老實說，這是我們每天都應該思考的事情。對（格雷澤）來說，重要的不是表現這些人的感受，而是表現出我們與他們有多少共同點。因此，當我們看到祂所做的事情以及我們在那裡所做的事情時，我們就會與自己建立聯繫。我交談過的一些人已經建立了這種聯繫。他們覺得我不會說有罪，但他們非常清楚他們在移開目光時付出了多少努力。我覺得他嘗試這樣做非常重要。

能談談拍攝過程嗎興趣區，例如房子裡隱藏的攝影機？

即使你沒有看到它們，我們也永遠不會忘記它們在那裡……因為如果你發現自己身處一間有納粹紀念品的房子裡，那就太奇怪了。如果周圍沒有攝像頭，我在做什麼？ （笑）但是，是的，我認為他們建立的這個監視系統對演員和其他參與的人產生了強烈的心理影響，因為它產生了某種負擔和責任。你非常清楚正在發生的判斷，但你不知道鏡頭後面所做的藝術決定。你不知道他們會使用什麼樣的框架。你不知道他們有多接近。在某種程度上，你完全不關心這個話題，不關心你對它的想法，也不關心你的表演夥伴，這創造了一種強烈的連結。因為你們必須互相依賴。你任何時候都不能做自己的事。你們在一起。如果我可以說，這也是一種精神體驗，因為這不僅僅是技術上的事情。我認為喬納森為這個空間中存在的東西打開了空間，而不僅僅是技術性的。我甚至不能說那是什麼，但我有一種強烈的感覺，在那一刻我們都在分享一些難以形容的東西。

考慮到我們正在談論兩者跌倒的解剖和興趣區同時，因為它們大約在同一時間上映，而且你都獲得了這兩部電影的提名，談論這兩個角色是否會讓你反思你對他們的看法？您是否在兩者之間建立了任何相似之處 - 例如，他們都是非常難以理解的角色？

沒有。它開始於興趣區。然後我去看了一部德國電影我和茜茜。然後就是跌倒的解剖。因此，我必須在三者之間建立內在連結或任務連結。否則這是不可能的。因為當你參與一個與法西斯主義打交道的項目時，然後再看一部關於茜茜的時代作品，一個完全自由、完全不評判的角色，她會感受到一切，她會說出所發生的一切在她看來……我試著用這個來擺脫第一個。然後，高興地成為一個完整、成熟的女人，她對自己所做的一切和感受的一切負責。桑德拉‧沃伊特是個不會為任何事道歉的女人。也許這是一種聯繫，現在我想起來了，因為我認為她沒有做錯什麼。

您已獲得多個獎項的提名，有時因這兩個角色在同一類別中獲得兩次提名 - 這種情況並不經常發生。許多人甚至預測您即將獲得奧斯卡提名...

我的水晶球在哪裡？ （笑）對此我能說什麼？我不知道雙重提名的歷史。我沒查。你知道，這兩件作品對我來說都極為重要──無論是個人、藝術或專業。他們把我帶到了一個作為演員的地方，我從來沒有想過我能去。所以，我很幸運能夠遇到這兩支團隊，我們能夠製作這兩類彼此如此不同但又如此嚴肅的電影——這也許也是他們之間的聯繫！我很高興人們認識到這一點，並且他們給了我機會帶著這些電影環遊世界。

這種獎項認可對您來說重要嗎？

對此我無話可說。這真的是我無法控制的。我的意思是，這將非常非常令人興奮。但我心裡不知道該如何處理這個問題，這是一個我不理解的系統。我不知道規則。我不知道你必須做什麼才能被看見。有很多工作室參與了這條道路，並且他們做出了決定。所以我真的無話可說！

既然說到奧斯卡和好萊塢，今年發生的一件大事就是演員罷工，現在已經結束了。您過去一直非常直言不諱地談論自己在行業中的角色，特別是在新冠疫情期間的戲劇方面。您是否擔心類似的情況可能會在歐洲發生，人工智慧的作用越來越大，一些工作室似乎將演員視為內容的本質載體？

我不這麼認為。這很有趣，因為我正在考慮罷工的可能性，以及在歐洲或任何歐洲國家是否有可能 - 如果人們能夠像美國工業那樣團結起來。這種站在一起的現象給我留下了深刻的印象，他們真的堅持到底，直到他們得到他們想要的東西。我認為在歐洲，我們沒有這種大製作的電影文化，你可以取代某人。我感覺這和演員的個性有很大關係。目前。我不知道事情會如何發展，但現在我不害怕。

但說到人工智慧。我的意思是，您正在用桌上的手機和舊的小設備記錄這次採訪，但我們都連接到這些設備。有一天，我們會發現沒有它們我們就無法生活了，不知何故，情況已經如此。所以如果你願意的話，我們已經是博格人了。我不知道這會導致什麼結果，但目前我覺得歐洲電影業並不依賴人工智慧。

你的電影作品極為多元。有沒有哪些類型是您尚未探索但您真正熱衷於嘗試的？

這是我真的不能說的。我總是對即將發生的事情感到好奇，而且這一點始終如一。我從來沒有給它任何方向。如果我這樣做了，我覺得這就像限制了某些東西。當接受一個角色時，這是一個我無法形容的直覺決定。當我接受某件事時，我就完全投入其中，沒有任何東西可以阻止我或我會阻止。但做出決定的過程有時會有些坎坷。有時這只是我想去的地方。有時，正如我所說，這始終是一個政治決定以及你想參與哪個故事。有時候我真的很想認識一位導演。有時它是一個夥伴。我想大多數時候這是我以前沒有見過或沒有想到的東西，或者是一個我在讀了兩頁之後就已經知道或可以猜到結局是什麼的故事。

考慮到這兩部電影讓 2023 年成為了你非常重要的一年，有什麼東西讓你受益匪淺，或者你從這兩位截然不同的女性身上學到了什麼嗎？

我從桑德拉·沃伊特那裡學到了很多東西。我很想有勇氣像她那樣做事。我想也許需要更多的練習。從 Hedwig Höss 身上，我學到了一些關於她的事情。喬納森和我之間就這個人進行了很多對話，關於一個可以接受隔壁數百萬人死亡的人。他們真的能愛他們的孩子、他們的花園或他們的狗嗎？我認為他們不能。如果一個人不能愛人類的某一部分而希望另一部分死亡，那就是不相容的。這就是我學到的。

跌倒的解剖在某些歐洲地區的電影院和 DVD/藍光光碟上播放。興趣區一月在歐洲影院上映。