阿西夫·卡帕迪亞(Asif Kapadia) 憑藉2015 年榮獲奧斯卡獎的艾米·懷恩豪斯(Amy Winehouse) 紀錄片《艾米》而聞名，此次回歸，帶來了一部以反烏托邦未來為背景的跨類型紀錄片。它解決了人類面臨的最大挑戰——事實證明，對我們未來的最大威脅就是現在。
首演於威尼斯電影節，下週將參加第 57 屆錫切斯電影節的角逐，並在BFI倫敦電影節本月，2073不是紀錄片。這也不是一部科幻電影。這是一個警告。
很大程度上受到 Chris Marker 1962 年短片的啟發碼頭（之前啟發了特里·吉列姆為了12隻猴子）並帶有泛音人類之子甚至還有2000年的喜劇特警判官、英國奧斯卡得獎導演阿西夫·卡帕迪亞（Asif Kapadia）番瀉葉,艾米和迭戈·馬拉多納- 對當今世界的狀況發表了令人不安的評論……以及如果我們不停止劃分當前事件，我們的未來會是什麼樣子。
2073是紀錄片和小說的類型綜合體，它提供了一個以極權主義未來為背景的敘事框架。在那裡，薩曼莎·莫頓(Samantha Morton) 飾演的角色自2034 年發生“事件”以來，與她的倖存者同伴一起生活在地下。 、弗拉基米爾·普丁、奈傑爾·法拉奇、埃隆·馬斯克、傑夫·貝佐斯、維克多的片段歐爾班、普里蒂·帕特爾、羅德里戈·杜特爾特……這些侵蝕理智的流氓畫廊充斥著你的新聞源，讓你質疑人類作為一個物種是如何變得如此糟糕的。
卡帕迪亞巧妙地將現實生活中的鏡頭編織在一起，並在它們之間建立了因果關係。從未來發出的「我希望有人找到這個」的訊息警告我們，如果我們無法識別每天看到的跡象，等待我們的將會是什麼。最終的警世故事。
今年你不會再看到一部更大膽、更緊迫或更令人痛苦的電影了。
我們與阿西夫·卡帕迪亞 (Asif Kapadia) 坐下來討論2073– 他這樣做的原因；他對川普贏得白宮連任機會的看法；以及人工智慧和民主的消亡如何共存並且應該嚇到我們採取行動。
歐洲新聞文化：你是什麼時候開始創作《2073》的？
阿西夫‧卡帕迪亞：說到實際製作，那是在 2020 年左右，封鎖期間。我們都被困在家裡，出去很危險。你正在觀察正在發生的事情……美國發生了騷亂。黑人的命也是命.鮑里斯·約翰遜掌權……整個世界都是一團糟。感覺真的很反烏托邦。
我當時想：“發生了一些奇怪的事情。”就在那時我開始製作它。我聯繫了世界各地我非常尊重的記者，因為每個人都在家，所以他們只會和我交談。我打了 Zoom 電話，問他們“你們國家發生了什麼事？”他們有些是政治記者，有些是活動人士，有些可能是環保人士，有些可能是科技人士……範圍非常廣泛，我採訪了大約 70 或 80 名記者。
當時英國政界人士表示，“哦，我們的專家已經夠多了。”我不了解你，但我很喜歡專家。
就個人而言，他們無法獲得足夠的東西。
正確的！我喜歡那些知道自己在說什麼的人……因為我有一種直覺，感覺有些奇怪的事情正在發生。而且它同時無所不在。這是我當時觀察自己是否瘋了或是否發生了什麼事的方式。事情就是這樣開始的。
能告訴我更多關於這部電影的最初動機嗎？
老實說，這可以追溯到 2015-16 年和英國脫歐。或者應該稱之為“Brexshit”。那是英國最奇怪的時刻，當你打開電視或收音機時，你會發現一些種族主義謊言，卻沒有受到記者或主持人的質疑。這很奇怪。然後投票發生了。在我看來，人們被欺騙了。撒謊並欺騙他們投票給那些讓他們的生活變得更糟的事情。
然後我從倫敦飛往美國，因為我正在為大衛芬奇製作一部名為《Mindhunter》的電視節目，所以我在那裡參加了整個美國大選。我當時在匹茲堡，一個搖擺州。我當時就在現場，看著柯林頓和川普，我會對美國的每個人說：『他會贏。他會贏……」沒有人會相信我。據我所知，業內沒有人認為川普會獲勝，因為他們都說「他是個白痴」。
然後他贏了...
確切地。第二天我就去拍攝了。我記得英國脫歐後第二天在倫敦看到的氣氛。
脫歐狗屎，你是說？
抱歉，你是對的。我們重新命名。這和我在川普獲勝後看到的氣氛是一樣的。還有我在世界各地的朋友——巴西、義大利、德國……他們給我講了類似的恐怖故事……所以我的這種感覺幾年前就開始了——這種感覺世界已經與我拍攝的電影同步了。
在我們更多地談論這部電影之前，我現在必須問——隨著 11 月大選的臨近，您對川普這次的直覺是什麼？
我不知道。我不認為他會贏，但我必須說實話——我並不是特別喜歡民主黨政策。特別是國際政策。另外，我不住在美國，但我知道我的朋友們很高興他們認為民主黨會獲勝。但我看著世界各地發生的事情，而拜登卻為此付出了代價，我就想，“好吧，這有什麼區別呢？”無論誰掌權，美國的外交政策似乎都沒有改變。
令人沮喪，不是嗎？回到《2073》……它讓我想起了很多《人類之子》——只是混合紀錄片的形式。
這是一部很棒的電影，不是嗎？所以，我開始採訪人們，然後我開始在網路上查看和抄襲一些東西。除了 TikTok、Twitter、Facebook、Instagram、新聞……我們還看到了很多很棒的、未來派、反烏托邦的電影。我們有紀錄片……我會收集這個檔案。我有一支出色的研究團隊。我知道採訪可能會在銀幕外進行，就像我以前拍過的電影一樣。但從視覺上看，我認為做一些不同的事情會很好。過去，我拍過帶有檔案的電影，其中有關於真人的……但在這部電影中，我將有檔案新聞、社群媒體內容、涉及某些主題的紀錄片，以及科幻劇。我問自己：“我可以用戲劇作為檔案嗎？”我一直都知道我可能會拍攝一些東西，因為我有這種材料，我們開始剪輯它。實際上，我們首先編輯了所有紀錄片序列，並將該部分首先展示給人們。
沒有科幻劇框架？
這是正確的。
那一定是一隻懲罰性的手錶！
你能想像嗎？ 20分鐘的獨裁統治。 20秒黑。 20分鐘監視。黑色的。等等……我把它拿給幾個人看，他們的反應是：『看在他媽的份上！你真的需要黑色的碎片！ （笑）在 20 秒的黑色中，你只聽到人們說：（嘆氣）“哦，糟糕……”
是的，花幾秒鐘來解決我們都被搞砸了......
是的，我真的很想讓他們震驚。現在，我不會假裝這些都是你從未見過的鏡頭。事實並非如此。你已經看到了！
是的，但是我們被太多的內容淹沒了，其中一些內容在瘋狂的洗牌中消失或迷失了...
正確的！你看到它，然後忘記它，然後繼續前進。然後你看到另一件事，你會說“這真的很糟糕”，然後你繼續前進。我的想法是把它們放在一起——基本上是我們生命中的最後十年，所有發生的事情我們都能夠以某種方式劃分……我們只是繼續做下去，因為我們必須去工作，去得到工作、搭地鐵、餵孩子……我想做一個提醒，但為了處理它，我需要一個取景裝置——就像我所有的電影一樣。所以，番瀉葉是一部動作片。艾米是一部音樂劇。迭戈·馬拉多納這是一部黑幫電影。我的第一部電影，戰士，是一部西部片。這是一部科幻小說。
這是不穩定的，因為你看到最近的新聞片段，但它的框架就像一個從未來發送的時間膠囊。
是的。對我來說，這是關於以某種方式做一些事情讓人們感到安全和舒適，這意味著「沒關係，一切都在未來」——因為人們不介意觀看反烏托邦恐怖或科幻小說。他們喜歡它，走出去繼續他們的生活。我想『我們也這樣做吧，但裡面的動作場面都是真的。最令人震驚的事情發生了。你可能見過，也可能沒看過。這還不是我見過的最令人震驚的事情。相信我，我讓你更容易掌握它，比我多年來創造這個東西所看到的東西要容易得多！
這部電影已經非常激烈了，因為一系列關於民主的破壞、監視國家、我們造成的生態災難以及埃隆馬斯克和馬克扎克伯格等人物的權力崛起的片段...所以最後一句話讓我充滿了信心老實說，帶著恐懼。
對不起！但我知道總是會有戲劇性的元素，因為我想要一個中心人物。我想要一個能讓你抓住的人，因為我所有其他的電影都有一個生物元素和一個中心人物。
這次你還用了畫外音，這對你來說是很少見的。
你是對的，我以前從未在我的戲劇或文件中真正使用過畫外音。但這一次，我想要一個有腳本的畫外音。我喜歡製作紀錄片，因為我可以把它們翻過來、倒過來。我開始編輯。然後我拍攝一些東西。然後我採訪某人，然後再次拍攝，然後重新剪輯……而對於戲劇，我總是發現這個過程非常受限制。特別是如果我想做這樣的事情。另外，它會非常昂貴，而且你必須選角，你要花三年的時間來等待演員。當我設定最後期限時，我以某種方式做到了這一點。我花了很多時間做研究，很多時間剪輯，然後我就設定了一個截止日期，說：'我們必須在這個日期之前拍攝，因此我必須在這個日期之前選角，這意味著我需要每個人都同意到此日期為止的腳本。我基本上給金融家和大家帶來了很大的壓力！ （笑）
您在這部電影中處理了大量的材料和資訊。關於編輯過程...
真的很難啊！ （笑）
但從理智上來說，你如何解決所有這些混亂？
我有一位出色的編輯克里斯金，我給了他很大的控制權。他剪了番瀉葉,艾米,馬拉多納，班克斯的電影……他很硬核，而且也很聰明。我收集了所有東西，然後我不告訴他該怎麼做。他只是按照自己的方式完成它，而我做了很多採訪，我只是把它扔給他然後逃跑！通常情況下，我會做很多工作，然後編輯就會加入。在這一次，因為有數千小時的鏡頭，我很早就讓克里斯上場了，他剛開始剪輯。
這部電影很不尋常，因為我實際上有兩個剪輯師。克里斯在剪輯檔案方面很出色，但在製作戲劇方面卻沒有那麼豐富的經驗。這是一種非常不同的藝術形式。然後當我拍攝這部劇時，我找到了另一位剪輯師，西爾維·蘭德拉（Sylvie Landra），他負責剪輯第五個元素為了呂克·貝松。她拍過科幻電影，她非常擅長視覺特效，而且她也做過萊昂。所以，這部電影有兩個時間框架，有兩種風格和兩個剪輯師……我必須把它放在一起！這是一個瘋狂的過程。但話又說回來，這就是製作這部電影的目的——試圖證明我是否瘋了！
薩曼莎·莫頓是如何加入的？
我一直都知道我想選一位在銀幕上待了很長時間的演員，所以我實際上可以將他們的職業生涯作為檔案...
是的，因為我們確實在某個時候看到了“少數派報告”的剪輯...
是的！我們真的很幸運，因為她喜歡這個劇本。她只讀了20頁的劇本。說實話，她不太明白我們到底在做什麼。她問道：“這怎麼能成為一部長片？”有 20 頁，只有一行字：“現在我們有一個關於民主的部分。”因為我已經編輯了所有部分，所以我問 Sam 是否想看看它們。她告訴我她只是想融入角色，如果她的角色不在其中，那她不想知道。她是一名職業球員，她只是在做她自己的事情。
製作這部電影的情感成本又如何呢？挖掘人類最糟糕的熱門歌曲不可能沒有後果...
哦，它很重，夥計！我通常是一個非常積極的人，對嗎？但我也很愛說話，而且很在意發生的事。另外，我還有孩子。我之所以能拍這部電影，是因為我在封鎖期間已經 50 歲了，我想現在對我來說很容易以寫傳記為職業。大家都抄番瀉葉。每個人都想把一個人的人生故事分成 10 個部分……我對此有點無聊。所以，我問自己：“我該怎麼辦？”我沒有老闆。我為我工作。我選擇我想做的事。我感覺我好像看到了一些事情正在發生。我必須做這個。我知道這將是一場賭博。我知道這並不容易。
你瞄準了很多公眾人物——川普、伊隆馬斯克、普丁、內塔尼亞胡…
做這樣的事情有點危險，因為你基本上是在指責非常有權勢的人。但如果我現在不做，我什麼時候才能做呢？從專業角度來說，這是一場賭博。然後回到你的問題，從情感上來說，我看到了一些可怕和令人震驚的事情。我會有人為我的團隊工作，這真的很難。你如何警告他們？我會有一些年輕人想和我一起工作，製作一部紀錄片，問我他們是否可以做工作經驗…當你做工作經驗時，當你開始拍攝時，你要做的事情是你必須記錄剪輯。所以我們必須照顧他們，因為他們會看到一些非常可怕的事情。在另一部電影中，他們只會看足球或歌曲……在這部電影中，你看到的是真實的國家暴力、氣候破壞等等！
一段時間後就會產生影響。
我告訴你－我把家裡的每個人都逼瘋了！ （笑）我的妻子，我的孩子......因為當我從事工作時我會非常著迷。它變得非常重要和個人化，我無法控制。我開始咆哮……但這總是有原因的。我必須以某種方式活下去。
老實說，我是那些人中的一員……我是棕色人種。我的名字是穆斯林。我的家人來自印度。當我去過某些國家時，我被列入黑名單，因為他們認為我看起來像恐怖分子。這是我的經驗。這不像是我剛剛注意到的事情。這就是我的一生，但以前我可能沒有任何力量做任何事。我只需要努力開創一番事業。然後你會說：“這一切有什麼意義呢？”我還不如製作一些談論我們所生活的世界以及我的孩子最終將走向何方的東西。我必須嘗試。
此外，今年世界各地舉行的選舉比以往任何時候都多。正如我的一位受訪者在影片中所說：世界上72%的人口生活在獨裁統治之下。當我開始拍攝這部電影時，美國的記者會說：“民主還有 20 年的時間。”然後他們會說：“還有 10 年的時間。”今年，他們說：『就是這樣了。如果川普獲勝，那就是民主的終結。因為他基本上都說了。他說他將「只做一天」的獨裁者。他這麼說。發生了太多的事情，我們都忘了，但你還記得發生過的事情嗎？
是的，他試圖把這當作一個笑話。
我認為他在美國首先要廢除的事情之一就是這兩個術語。這就是為什麼電影一開始有個小故事，我們有一位執政30年的美國總統。
我喜歡在《2073》中，你如何處理「事件」的概念，也就是引發我們垮台的點。它是具體的，但同時又相當開放。
那是因為我們在其中！看看德國、法國、美國的政治正在發生什麼事……它就發生在我們生活的地方。我們只是傾向於忽略一些事情，但它們卻不斷累積。我確實認為世界改變的方式是，我們都注定要在自己的小氣泡中，在手機上，與一些我們從未見過的隨機人爭論……或者是“他們喜歡我的推文，太棒了！他媽的。這沒有任何意義！
雖然這部電影在看似獨立的事件之間建立因果關係的方式令人難以置信，但它們都以相互關聯的方式導致了我們的垮台。也就是說，我很高興最後沒有出現充滿希望的好萊塢式的“最後會好起來的”時刻…
他媽的！去他媽的充滿希望的時刻！
是的，因為這會破壞《2073》作為從未來傳回的警世故事的本質…
每個人都告訴你要這樣做！ （笑）相信我，我所進行的對話……我不是在談論我的金融家，但有很多人告訴我，他們真的對製作有關氣候的電影感興趣，對氣候的崩潰感興趣。新聞業……好吧，當然。我說：“我可以給你看一些東西嗎？”我給他們看了電影的紀錄片部分，他們的反應是：“希望在哪裡？”製作這部電影而不是讓它充滿希望的原因是因為這是我們正在談論的嚴肅的事情。這一切都會影響我們每個人。
就個人而言，有什麼事情可以給你帶來希望，讓你認為可能有一種方法可以挽救我們的存在並阻止我們直接走進反烏托邦？
好吧，我可以告訴你，這不是人工智慧的崛起。現在，作為一名記者，你可能很快就會被人工智慧接管…
別提醒我。歐洲新聞台的一些人看起來可能正在考慮…
該死的……當這部電影開始時，人工智慧還不以這種形式存在，對吧？五年後，還會有人找到工作嗎？說真的，甚至沒有人知道。
但要回答你關於是否有什麼能給我希望的問題——老實說，我每次放映這部電影時都感到希望。電影結束後的談話是最好的。這部電影只是讓我們聚集在一起，與來自世界各地的人們交談的藉口。因為自從新冠疫情爆發以來我就沒見過很多人。我沒去過太多地方，現在的世界已經大不相同了。當你們見面並交談時，就像我們現在所做的那樣……這就是希望。我的想法是拍一部電影。我希望它能出現在電影院。我希望它成為一種集體體驗。我希望人們在一個房間裡，出來並開始交談。然後這將是一件個人的事情：『我能做什麼？也許我不應該再使用那個應用程式......也許知道誰擁有這個應用程式是件好事，因為我讓誰真正變得富有？然後延伸到：『我能為周圍的人做些什麼？家人、孩子、朋友，無論是誰……當他們說些什麼時，拉他們一起說。
還有一個更大的事情，那就是：我們如何制定法律？我們如何改變權力以及權力者與富人之間的關係？因為這就是為什麼電影中會有所有這些人握手的鏡頭。這並非偶然。我們不選舉那批人，但那批人幫助其他人當選，而那批人制定的法律意味著你可能會簽訂一份合同，規定你不能發表任何政治言論。 2019 年並沒有發生這種情況！你可以有個人意見！你現在不能有個人意見，而我能有個人意見的唯一原因是因為我沒有跟任何人簽約。除了我，因為我是製片！但有人告訴我：『我們正在看著你，阿西夫。我們明白你所說的。這簡直就是狗屎，夥計。這是真的！
當時您是否受到來自行業的反彈或任何其他警告（如您剛才提到的警告）？因為正如你所說，你確實在這部電影中將很多矛頭指向了一些非常有權勢的人，而且你也因在日常生活中說出自己的想法而聞名......
你不知道！讓我們就這樣吧，因為如果我的其他一些言論讓你充滿恐懼，你可能會因此失眠！
2073首映於威尼斯電影節作為“非競賽 - 非小說類”部分的一部分。它參加第 57 屆錫切斯電影節競賽，並將在電影節的“Strands：辯論”部分放映2024 BFI 倫敦電影節– 都是這個月。它由 NEON 發行——影院上映日期待定。
