與呂克·貝鬆的對話：「Dogman」、性指控與人工智慧的威脅

法國導演呂克貝松回歸狗人一部黑暗驚悚片，對導演來說是一部首次拍攝的電影，這些經典作品包括藍色巨人,尼基塔,萊昂：專業人士和第五個元素。

這是貝鬆在今年威尼斯影展首映的第一部參加大型影展競賽單元的電影。這也是他的職業生涯因 2018 年針對他的強姦指控而脫軌後的第一次。

儘管如此，在法國最高法院（相當於美國最高法院）撤銷所有指控後，貝松銀幕外的擔憂佔據了大部分頭條新聞。

但他來這裡是為了談論他的新功能。

狗人卡賴布·蘭德里·瓊斯飾演道格拉斯，小時候被暴力父親虐待，後來為了友誼而轉向狗。成年後，他因遭受虐待而部分癱瘓，他嘗試做一些善事，並在變裝歌舞團中找到安慰。儘管如此，他作為一個可以指揮狗狗執行他命令的復仇天使的行為還是引起了錯誤的關注…

我對這部電影不冷不熱（或者應該是Luc-warm？）威尼斯首映後，雖然我堅持自己的話，狗人這是一部故意垃圾、以角色為主導的電影，比他最近的作品還要黑暗。它由 Landry Jones 的出色表演提供動力，他之後密蘇裡州埃賓外的三塊廣告牌和尼特拉姆繼續表明他是目前最具吸引力的角色演員之一。還有一種隱密的懷疑，如果狗人在托德·菲利普斯被高估之前就已發行小丑（與它有一些共同的DNA），這部電影會更受歡迎。

法國首映後的第二天早上，我在呂克·貝松位於里昂的酒店裡坐下來，談論這部電影、與狗一起工作、他的職業生涯、人工智能的威脅，以及他是否擔心持續的對話會影響狗人的接待。

歐洲新聞文化：狗人被描述為你的「復出」電影——考慮到你的上一部電影是在 2019 年，你對此描述有何感想（安娜），這不是很久以前的事了嗎？

呂克·貝松：我不介意。我對此不太關注。我認為這部電影符合我過去拍過的某些電影的風格，所以我認為對很多人來說，狗人代表著回到那些日子。我們更接近萊昂,不是聖女貞德或者露西。 「捲土重來」的描述更多的是回歸到捷運,尼基塔,萊昂……

這句格言說，你永遠不應該與兒童或動物一起工作。你已經完成了這兩件事，而且狗人正如標題所暗示的，有很多狗……那令人印象深刻的狗的存在，拍攝起來很困難嗎？

我不知道這句話是誰說的，但看起來他們很懶！ （笑）並不是因為事情困難就不該做！

我認為是WC Fields。

對他有好處。但最難的還是和垃圾演員合作。與壞演員合作比與好狗合作更困難。 （笑）不，但說真的，這不是同一類型的工作。狗是免費的，孩子也是。

我記得和娜塔莉波曼合作過萊昂。她在片場11歲，讓我沒想到的是，拍攝30分鐘後，她會說：“好了，我們停下來了。”我們要停下來嗎？一次拍攝要9小時！她會說她想玩。所以，我們買了桌遊，每隔40分鐘左右就會停下來玩。因為你需要...

在某種程度上，狗是一樣的。對於狗來說，你必須組織好這種永久的混亂——因為 115 隻狗太多了！但這是一個創造這些小奇蹟的組織。你知道這將是一個更長的拍攝，23 名訓狗師同時喊叫......

那一定很累吧！

是的，在第一周，我的製片人在兩天后告訴我：“盧克，我們永遠無法解決這個問題 - 由於所有這些混亂，我們將被推遲三週！”但由於之前拍攝過海豚和章魚，我告訴她：“在驚慌之前稍等一下”，幾天后，你就會習慣並適應事物的節奏......

說到演員，你很幸運能得到凱萊布·蘭德里·瓊斯 (Caleb Landry Jones) 扮演道格拉斯 (Douglas) 的角色，他是這裡的佼佼者。當他在威尼斯舉行的新聞發布會上時，他帶著蘇格蘭口音說話，當時他正在休息拍攝。他本人和在片場一樣熱情嗎？

我很幸運能見到凱萊布，因為如果沒有出色的演員，這部電影就不可能拍成。但他很可愛而且非常友善。他是一隻小螞蟻——我的意思是他工作很多，這會給人一種他瘋了或過於緊張的印象——但實際上，根本不是。

正如你所說，在威尼斯，我相信他在 15 世紀蘇格蘭的拍攝中抽出了時間，他不想讓他的角色被拋在身後太多。在狗人，迦勒在輪椅上度過了五個月。他是坐輪椅從美國來的──晚上在飯店，他會坐在輪椅上，常常以這種奇怪的步態走路。人們會問自己他得了什麼病。這是他參與其中、做出承諾的方式。他不想太破壞性格。他不會每天晚上七點下班去參加聚會。我認為他害怕失去這個角色，並試圖盡可能長時間地和他在一起。他是一位熱情的演員，也是一位出色的演員。

我欣賞這部電影的一個方面是配樂。你再次與作曲家埃里克·塞拉（Eric Serra）合作，你曾與他合作過尼基塔,萊昂,第五個元素。是什麼讓這種夥伴關係在這麼多年後仍然有效？

音樂是第二個對話。當兩個對話者充分合作時…這在電影中很常見。塞爾吉奧·萊昂內和埃尼奧·莫里康內……要解釋其中的聯繫並不容易。當我去錄音室去看他時，我們會討論主題，我經常添加佔位歌曲來顯示我需要音樂對話的地方。

因此，例如，在第一個場景中，當心理學家陳述她的職業而道格拉斯聽到時，他轉過身來。他什麼也沒說，但音樂卻在訴說未曾說出口的話——“那麼，你是一名精神科醫生——讓我們看看你如何對待我！”沒有對話，但有一個音樂漸強，傳達出他正在向她獻身，並說：“你對此有何看法？”

艾瑞克補充了口頭對話，以完善某些方面。現在，這麼多年過去了，我和艾瑞克一起拍了兩部電影中的一部。不是全部，因為當你太了解某人時，就像一對老夫妻一樣——你需要為這對夫妻增添情趣！ （笑）有時候，他會生我的氣，因為我雇了另一位作曲家，但我是故意這樣做的，讓他有點生氣，這樣在下一部電影中，他會做得更好！

還有一些歌曲可供選擇，包括伊迪絲·琵雅芙、姜戈·萊因哈特、Eurythmics、邁爾斯·戴維斯、瑪琳·黛德麗……這是一種不拘一格的組合。

好吧，道格拉斯這個角色正在遭受痛苦，當他最終被聘為歌舞表演者時，他可以扮演別人，他被迫尋找“靜態”翻譯 - 因為他無法移動。從那時起，我想到了靜態的表演者——伊迪絲·琵雅芙是靜態的，而這個場景迫使我去尋找特定的藝術家。這確實奏效了，因為琵雅芙擁有如此廣泛的情感儲備。最重要的是，琵雅芙是道格拉斯母親的記憶，她小時候經常為他演奏古老的歐洲歌曲。因此，皮亞夫、查爾斯·特雷內特、姜戈·萊因哈特——以及這些藝術家的選擇參與了不給電影確定的時間框架。這對我來說很重要。連服裝都非常復古，所以你不知道我們是在 80 年代、00 年代還是 2020 年代……我想要它具有永恆的品質。我總是對這些事情很小心，因為某些方面會讓你的底片老化得更慢。

至於Eurythmics，我是在車上聽的，當導演準備電影或拍攝時，他或她完全沉浸在自己的泡沫中，一天大約有23個小時思考電影。當《Eurythmics》在廣播中播放時，歌詞是「他們中的一些人想要虐待你/他們中的一些人想要被虐待」——簡而言之，這就是這部電影。

我當時在威尼斯，這部電影在那裡首映，圍繞這部電影入圍競賽單元的許多討論都集中在對你的指控上。你被判無罪，但對許多人來說，這似乎玷污了這部電影的上映…

人們做他們想做的事。司法系統可能並不完美，但它是不可替代的。而且只有一個，你必須屈服於它。司法走了五次——調查、上訴、撤銷判決……如果有人不想尊重司法及其判決，那是他們的事。但媒體正義和民眾正義並不是正義。

你認為這些對話會傷害這部電影嗎？

我認為這是一個正義且正確的事業。當然是。但每一項事業都需要有尊嚴地捍衛自己。你不能用謊言來捍衛一項事業──這是不可能的。一項事業需要公正、不偏不倚，否則就失去了意義。但是，我善意地說，我來這裡是為了談論這部電影，在被問到這個問題一段時間後，我確實感到厭倦了——撤銷判決已經是六個月前的事了。

很公平。回到電影，狗人這是你的第 20 部長片，多年來你已經涉足了各種類型——運動片、動畫、科幻片。有哪些類型是您尚未嘗試但想要嘗試的嗎？

不，因為我的職能與類型無關。我比較關注情境和人物的情感衝動。突然，我會告訴自己：我想這樣做。我不認為“哦，我以前拍過這種類型的電影，所以我不應該這樣做。”類型對我來說是次要的——重要的是角色的情感呼喚。因為看完電影後，剩下的就是角色留給你的情緒影響。你還記得萊昂這個角色──這個身材高大、有點愚蠢、不會讀寫的人，卻殺人。但“沒有女人，沒有孩子。”例如，《阿甘正傳》就留下了情感印記。你不一定記得這部電影，但你記得那個印記。

例如，我知道我永遠不會拍西部片來回答你的問題。還有一些類型，像是音樂喜劇，並不適合我。音樂西部片馬上就要出來了！ （笑）

我一直很欣賞第五個元素，例如，我記得它一出來就去看了。你會再次回應科幻小說的召喚嗎？

確實。當你看到它時你幾歲？

12歲。

我希望我能看到第五個元素當我12歲的時候！ （笑）這讓我很感動，想像你小時候看那部電影。現在你正在觀看狗人多年後作為批評家。但你知道，如果我向你展示第五個元素現在，你可能只會想：「可愛」。

我對此一無所知。這些年我看過很多次了...

當然，但你也會帶著你對這部電影的回憶來觀看它……當我和我的孩子們在大約 12 歲的時候再次觀看這部電影時，我只是看著他們。看到他們忘記周圍的一切真是太棒了。

但回到你的問題，是的，我很想再拍一部科幻電影。科幻小說的唯一障礙是它的價格昂貴。所以這讓事情變得複雜了。但我很想再做一個。我很想拍兩三個——科幻片是可能性的頂峰。你可以重新發明一切。為了第五個元素，我寫了大約 400 頁關於那個時期社會如何運作的內容——從食物的運作方式、餐具……一切。就像我做的時候一樣聖女貞德，我研究了15世紀。所以對於第五個元素，我得寫25世紀的世界。能夠書寫歷史真是太好了——這讓我著迷。

說到寫作，過去幾個月的一個主要話題是好萊塢的編劇和演員罷工。編劇罷工現在剛結束，儘管演員罷工還沒結束。您曾在好萊塢和歐洲工作過，您認為同樣的事情會發生在法國或歐洲嗎？

我們法國在保護方面做得很好。美國是比我們先進30倍的企業，出現這些問題也是很正常的。例如，法國電影仍然保持著更人性化的規模，因此人們彼此了解，彼此交談得更快......所以，我確實認為我們在法國更安全，並且有很多幫助和財政援助電影——在這方面我們並沒有處於危險之中。然而，我們始終面臨創意和品質。如果大眾拋棄了你，我們就應該提出更好的建議。

罷工的關鍵要求之一是針對人工智慧的使用提供創造性保護。我甚至看到哥德堡電影節將放映英格瑪·伯格曼的人工智慧修改版人格面具，麗芙·烏爾曼 (Liv Ullmann) 的角色被數位化替換為 Alma Pöysti。這是目前的頭條新聞——人工智慧可以做些什麼，在音樂、工作替代方面……你認為人工智慧的進步對電影業有任何威脅嗎？

嗯，五十年來，在各行各業，人類逐漸被機器取代。而人類是最不可控的。因為他們是人。我們抱怨，我們高興，我們哭泣……而決策者，那些掌握錢袋的人，這讓他們煩惱。他們因為我們無法被控製而感到困擾，所以他們試圖取代我們。但我們不能被動地接受這種情況並被擺佈。

但是當你查看像 ChatGPT 這樣的東西時 – 這只是已經存在的資訊的摘要。這是已有內容的《讀者文摘》。從明天起，ChatGPT 能否發明狗人？我對此表示懷疑。然而，據我所知，它越來越多地被用於新聞業，所以記者應該擔心！

哦，我們是！

我會和你分享這個。作家馬克卡門 (Mark Kamen) 曾寫過採取和我一起嘗試。他要求 ChatGPT 與連恩尼遜 (Liam Neeson) 合作製作一部動作片，該片基本上扔掉了前 30 頁，並進行了輕微的重寫採取。它並沒有完全用力過度！ （笑）

最後，40+後從事電影這麼多年，有沒有一個專案是你最珍惜的，或是一部沒有拍成而讓你後悔的電影？

你在不同的年齡段拍電影。人們常常忘記...為了捷運，那年我22歲。第五個元素30歲的時候，都是跟一個時期相關的，都像房子一樣。你搬出去了，留下的只是關於房子的記憶。我愛他們所有人。

當然，我對最後一位充滿溫柔和喜愛，因為他是新手，而且還是個孩子。你要寵他……“哦，他不像他爸爸嗎？”那種事。加，狗人在我看來，他有一種令人消除戒心的誠實。我們在生活中都曾遭受過痛苦──當然，程度不同。我們這裡有一個角色，他能喚起周遭人的痛苦。我一生都在受苦——就像，十分之五——道格拉斯是 10 分。你立刻對他產生了同情，電影問你如何擺脫這種痛苦。道格拉斯試圖以積極的方式擺脫痛苦——他正在解除武裝。從這個意義上來說，這部電影是有誠意的。這不是一個詭計。

但真誠的是，我出於不同的原因、不同的時間段和情感而喜歡我所有的電影。說到遺憾，其實不是……我對觀眾感到遺憾，因為我腦子裡已經有一些電影了——它們真的很棒——但還沒有上映。我想：“哦，這太可惜了，因為它真的太棒了！” （笑）但我見過他們。所以，這並不是遺憾，真的——這仍然是分享的願望。

採訪是從法文翻譯而來的。

狗人該片在今年的威尼斯影展首映，現已在法國影院上映。該片將於 10 月（荷蘭、以色列、德國、匈牙利、俄羅斯）和 11 月至 12 月（西班牙、愛沙尼亞、土耳其）繼續上映。