比爾蓋茲表示，實現零排放將是“我們做過的最好的事情”

他是微軟的聯合創始人，成為專注於貧困和健康問題的億萬富翁慈善家，現在他將注意力轉向拯救地球。

我們在全球對話中的來賓是比爾蓋茨，比爾及梅琳達蓋茲基金會和創辦人突破性能量。他在出版題為“如何避免氣候災難”的新書時接受了歐洲新聞科學記者傑里米·威爾克斯的採訪。

您在書中說，我們今天面臨的氣候變遷與幾年前的流行病處於同一時刻，這意味著我們認為我們已經做好了準備，但實際上並沒有。關於氣候變化，我們不了解的是什麼？

「嗯，排放源非常廣泛。其中許多來源，我們確實還沒有開始弄清楚如何避免這些排放。整個製造業、航空運輸，甚至發展電網的計劃都需要我們要做比今天更多的事情，包括推動大量創新，所以很高興年輕人關心這個事業，很高興我們有一個目標，但我的書要說的是，這就是一個計劃。

在我們繼續討論氣候變遷之前，讓我們先簡單地談談這場流行病。現在已經一年多了。我們仍然沒有很好地管理它。你對此感到驚訝嗎？

「嗯，每個國家都有一些做得好的事情，也犯過一些錯誤。當我給我的建議時2015年TED演講我說我們還沒有為下一次大流行做好準備，我談到了診斷和實踐以及如何協調不同的事情。疫苗的研發速度比我們預期的還要快。我們的基金會一直支持mRNA技術，但疫苗還沒有研發出來，所以這部分至少是充滿希望的，最終這將結束這種流行病。

但當談到它的管理時，我認為它的政治管理並不是一個巨大的成功。你對此有什麼看法？這對我們如何應對氣候變遷意味著什麼？

「好吧，沒有人期望政府是完美的。但政府總體上做了很棒的事情：教育、正義、健康。我們總是在推動，因為我們是公民，我們可以談論我們希望如何改進它。在在氣候議題上，需要採取許多創造性的政策，而政治聲音，尤其是年輕人的聲音，必須保持強勁，所以我們利用一切。30年為了做到這一點，因為這會很困難，但這並非不可能。

疫苗的推出凸顯了富人和窮人、富裕國家和貧窮國家之間的差異。氣候變遷可能也會造成同樣的結果，不是嗎？

「當然。我如此投入的原因是，隨著時間的推移，蓋茲基金會為幫助貧窮國家的健康和幫助那裡的農民所做的工作將全部倒退，而更高的氣溫意味著生存農民無法生長那麼多，他們的農作物就會歉收，這將導致營養不良和移民，以及氣候造成的完全不穩定。

當我讀這本書時，我的印像是你試圖說服某人氣候變遷的重要性。是美國政客、美國大眾，還是你真的試圖說服自己氣候變遷的重要性？我真的有這種感覺，我覺得你在試圖宣傳氣候變遷的重要性，事實上，你最近才意識到這個問題有多大。

「我在 2005 年開始了很多學習課程，就像我給了一個2015 年 TED 演講關於疫情的警告，我發出了2010 年 TED 演講對氣候變遷發出警告，因為我們已經看到了其影響，以及對那些沒有採取任何措施製造問題的最貧困人口的負面影響。

「之所以現在是時候寫這本書，並不是因為我的觀點，我的觀點一直非常強烈地表明這是一個什麼問題，而是因為倡導者的精力，有可能正確的政治優先事項以及正確的創新動力，甚至致力於解決鋼鐵、水泥和航空燃料等排放中的難題，這一切都是有可能發生的。

「特別是今年，因為我們有針對氣候的復甦資金，因為我們有格拉斯哥（COP26）在即將召開的會議上，我想到了一個框架，說明了這將是多麼困難，我如何看待創新的發展，以及我所說的綠色溢價，我認為將這本書作為這些討論的一部分是非常及時的。

您是否認為現在也是向喬·拜登總統發送一個例子的合適時機？

「是的，我當然不僅與總統交談過，還與他所有從事氣候工作的關鍵人物交談過，比如氣候特使約翰·克里。我還花了很多時間與英國討論這次會議以及如何我們確保它不僅涵蓋簡單的事情，也涵蓋困難的事情，所以，是的，與拜登政府的對話非常有希望。

美國人民又如何呢，因為在美國，我們聽到了更多對氣候問題持懷疑態度的人的聲音。您認為這本書的效果如何？我的意思是，你顯然是為廣大讀者寫的。

「嗯，有越來越多的年輕人，包括共和黨人，將其視為道德事業。超越他們個人的成功，他們關心的事情，他們希望確保得到關注的事情。而且，政黨可能會這樣做。「人們有不同的觀點，但越來越多的問題是我們如何應對氣候變化，而不是它是否是一個問題。”

讓我們談談一些技術，因為你的書是對技術的精彩評論，你談論了太陽能的推出，談論了風能，以及這些東西如何變得更便宜。您也談論了很多關於核子技術的問題，而這是綠色活動人士不太熱衷的事情。您認為零碳未來一定有核能嗎？

「嗯，電力部門將會更大，因為乘用車、供暖和製冷建築以及許多工業過程的所有能源都將在那裡。即使在惡劣的天氣時期，保持可靠性將是一個巨大的問題。

因此，要么我們需要一個我們可能無法實現的存儲奇蹟，要么我們需要一些不依賴天氣的綠色資源。

因此，考慮新一代「從頭開始」的方法是否可以提供成本、安全性、廢棄物處理以及所有與核子有關的問題——我們可以解決這些問題嗎？ - 值得為此努力，因為我們可能需要它來解決氣候問題。所以，是的，我認為我們應該對此進行探索。這與當前一代反應器無關。這是一種安全性僅基於物理原理的設計，而不是操作員做什麼或不做什麼。

那麼你會說它確實需要在 2050 年之前實現嗎？我們可能會擁有比現在更多的核武？

「不。如果我們有一項奇蹟般的發明，可以讓我們儲存大量、令人難以置信的大量電力，例如兩週的電量——這比有史以來製造的每塊電池的十倍還要多——如果我們得到了這一點，那麼你就可以得到間歇性的電力資源和存儲才是解決方案。

「但由於這是不確定的，我們必須尋求一切可能在 2050 年實現零排放的道路。對於核能，有很多事情需要證明，包括在未來五年得到證明後，公眾是否會持開放態度？他們是否會對全新的設計持開放態度？

另外，您如何管理網格？我的意思是，在美國各地，如果西南部天氣非常晴朗，你如何設法將這種電力輸送到國家的另一邊，然後跨越邊界？情況也必須如此。您如何應對這些挑戰？

「嗯，在任何情況下，歐洲和美國都必須建造更多的傳輸設施。因為可能會遇到寒冷的天氣，所有的風能和太陽能都會關閉。所以你必須希望這片大陸的面積意味著所以我們做了一個開源模型，讓人們可以嘗試他們的假設，他們會看到更多的傳輸是必要的。（回應的一部分）

我對你們的一些討論很感興趣，這些討論是稍微有爭議的技術，你們談論地球工程，比如讓雲頂更白，這樣它們就能將更多的光線反射回太空，作為應對氣候變遷的最後手段。您真的認真對待這些技術嗎？

「不，這不是氣候變遷的解決方案。我認為在書中提及這一點很重要，因為有人在關注它。最多，它會將問題推遲 10 或 15 年，同時我們消除排放源但是，你知道，不提及它是一個錯誤，因為它已經存在，人們應該明白這不是一個永久的解決方案，但是當你面臨這個問題時。努力。

我們能設計出擺脫困境的方法嗎？我們對科技充滿信心，而這本書確實是一種談論。它向每個人介紹了這項技術並對其進行了解釋。但這實際上是一個解決方案，還是我們實際上只需要重組我們的全球體系？

「發展中國家的人民應該擁有基本的住所。他們應該在晚上有燈光。由於赤道附近的天氣非常熱，他們應該擁有空調。所以我們不會停止所有飛行，所有的建築、所有的交通、所有的牲畜，無論這些東西的單位是什麼，我們都需要能夠乘以零，否則，你就無法達到零（零排放），所以，這對富裕國家的人們來說是件好事。，但這並不是使地球為零的完整計劃。

您談到了很多關於公平正義的問題。您認為到 2050 年實際上有可能實現您希望看到的發展並實現零排放嗎？

「是的。像電腦晶片、無線通訊這樣的創新，我的意思是，生活品質的改善和壽命的延長是驚人的。即使是大流行中的這些疫苗也是很好的例子。但我們只會得到如果我們用全部30 年的時間，研究所有不同國家的所有排放源。

到目前為止，我們還沒有正確的指標。我們還沒有真正對像電網這樣的東西進行建模。所以，你知道這本書是一種行動呼籲。讓我們一起制定一個計劃，因為它非常重要。

我們的許多觀眾一直在詢問基於自然的解決方案，例如種植樹木以吸收大氣中的二氧化碳。這是一種有效的前進方式嗎？這是個人實際上也應該自己做的事情嗎？

「嗯，不幸的是，你知道，隨著510億噸的排放量，你知道，大自然擅長在很多地方植樹，減排量不會很高。

你必須為這些樹木的重新種植提供數千年的資金，因為當你將二氧化碳放入大氣中時，它會在那裡停留數千年。

因此，如果你說你要抵消一些東西，那麼樹木每 40 年就會被燒毀或死亡。比如說 4,000 年，每噸的資金成本非常非常高。因此，消除這些過程中的排放將是解決所有 510 億噸問題的唯一方法。

用機器從大氣中機械地去除二氧化碳，你認為這是更好的選擇嗎？

「嗯，我資助了很多直接空氣捕獲公司（直接空氣捕獲是一種直接從空氣中提取二氧化碳的技術）。

同樣，每噸成本仍然太高，但有許多新想法。你知道，今天的價格已經超過 400 美元一噸，所以這意味著你無法透過這種方式解決問題。如果我們能夠將其價格控制在每噸 100 美元以下，那麼它可以成為解決方案的一部分。所以它就像綠氫或綠色航空燃料。直接空氣捕獲是政府應該支持的事情之一，並創造對最佳解決方案的需求。