史蒂芬卡斯坦 (Stéphan Castang) 的影片今年在坎城首映，之後又參加了幻想曲節和 BFI 倫敦電影節文森必須死(文森必須死）現已在電影院上映。
這是一個巧妙的流派混搭，同時也是一個強有力的現代寓言，一個溫順的普通人面臨著每個人都莫名其妙地想殺死他的現實。
這是我們的本週電影 –在這裡閱讀完整評論– 成為 2023 年法國電影最強大的影片之一。
歐洲新聞文化頻道採訪了導演史蒂芬卡斯坦 (Stéphan Castang)，談論了他的處女作以及荒誕在一個經常充滿暴力的世界中的重要性。
歐洲新聞文化：Mathieu Naert 劇本中的哪些內容引起了您的共鳴？
史蒂芬卡斯坦：其實是電影製片人向我建議了劇本。由於我是一個有禮貌的人，我以為我會讀它，然後拒絕，因為我傾向於寫我拍攝的內容，反之亦然。我喜歡馬蒂厄劇本的主要思想，一個關於凝視的故事。我發現這個想法不僅聰明，而且非常具體。它與我感興趣的事物產生共鳴——它使得無需心理學就能談論那種凝視成為可能。對我來說，這是一個純粹的電影攝影概念，提出了凝視的問題。它從幼兒園開始，一直到養老院！
每次都有衝突的故事，就是這樣。 “你怎麼看我的？”“那個人用奇怪的眼神看著我。”所以我真的很喜歡這個主意。混合流派的想法已經存在，但這只是一個前提，我看得出這是神經症患者的想像。由於我自己很神經質，所以我想我可以將自己的神經質注入其中。
所以我們繼續寫劇本，並把事情比馬蒂厄建議的更進一步，從這個前提開始，引入對我來說很重要的東西：幽默。我喜歡荒誕的幽默。這就是我們關注的重點。
這是一部處於多種類型交叉點的電影，這也反映在電影的結構中。它一開始是一部偏執的驚悚片。然後，我們進入恐怖片領域，接下來是一部引用羅梅羅的病毒/殭屍電影。然後逐漸演變成一部世界末日生存電影...
就是這樣，但我沒有問自己這些問題。事先，我知道這部電影的陷阱之一是從動作場景變成喜劇場景……我知道我不想要那樣。相反，隨著電影的進展，一切都必須堆積起來並形成某種基調。什麼語氣？我不知道。無論如何，這是這部電影特有的基調。但對我來說，重要的是，如果有一種類型占主導地位的話，那就是愛情故事。
是的，我想問你這個問題，因為歸根結底，這是一個非常感人的愛情故事。影片的最後一幕在不劇透讀者的情況下，引起了情感共鳴。而且你不會期望它。但事實上，你可以猜到它即將到來，在電影進行到一半時，文森必須死變得相當浪漫。
絕對地。這既是兩個角色的相遇，也是兩部電影的交集，身體受到虐待。當我們跟隨文森特時，我們沒有看到瑪歌的電影，但我們可以看到這也是她的一個艱難的故事。她也遭到追捕和騷擾。這兩個角色交叉在一起，必須共同尋找解決方案。這是一個發生在暴力世界的愛情故事。所以對我來說，它接近一部浪漫喜劇，但沒有與之相伴的所有陳詞濫調——沒有最好的朋友，沒有衣櫃裡薩克斯管吹奏者的愛情場景……這些事情讓我不相信它。但另一方面，愛、互相擁抱的需要——這可能是一種逃避，或者至少是我們從生活中的狗屎表演中得到喘息的可能時刻。前提是我們沒有——這就是最後一幕對我的意義——對我們自己的暴力行為視而不見。
整部電影中的不同參考內容會為每個觀眾帶來不同的共鳴。對我來說，我真的很喜歡羅梅羅和約翰卡本特的認可，尤其是約翰卡塞德的配樂。你對這部電影的影響是什麼？
他們數量眾多。當然，還有卡彭特，他有一點指導作用，但更多的是木匠。他們活著。因為這有一種諷刺意味，因為他解釋說資本主義來自外星人……這是先驗的、最合乎邏輯的解釋。當然還有羅梅羅，對他來說真是太好了！羅梅羅的瘋子們……還有布紐爾 - 因此第一個場景中次要角色講述了一個夢。我還想到了滑稽表演和巴斯特基頓。
然後，對我來說非常鼓舞人心的一件事——比電影更重要——是我將要合作的團隊。我的背景是戲劇，我想和劇團一起拍一部電影。採取集體方法，沒有電影中可能發生的那種等級制度，這真的讓我很惱火——無論是在電影院還是其他地方。我喜歡分享、討論和反思事情，並希望在這一切中產生集體能量。所以無論是攝影師曼努埃爾·達科斯還是作曲家約翰·卡塞德，他都為我所有的短片創作了音樂。無論是我的戰鬥協調員還是服裝部門……所有這些人都鼓舞人心。正是團隊的力量，經過八週的時間和事先的準備時間，使這個專案取得了成果。我認為拍攝這部電影的過程中充滿了歡樂——在八週的時間裡虐待身體帶來了巨大的快樂！我認為這種歡樂儘管是看不見的，但還是有希望發生的。希望觀眾也能感受到。
你提到你喜歡荒誕幽默，我從電影中感受到了一些蟒蛇式的氛圍，尤其是在前半部。
荒誕和幽默是必要的。在我的短片中，我探索了許多不同的事物。但如果說有一個共同點的話，那就是幽默，而且是一種沒有強制性的幽默。你不必笑。我要求演員們——我總是要求演員們——永遠不要演喜劇，而是要意識到情況，他們越嚴肅，就越有趣。如果你有點乖僻，那可能會很有趣。如果你不反常……好吧，這本身就是一種恥辱……你可以更多地從表面上看這部電影。那很好。並不妨礙你去體驗這部電影。我想說的是，幽默有點額外，它突然讓你從暴力中退一步。我認為這很健康。笑總是好的，這就是為什麼我喜歡荒誕的事情。它可以讓你說出嚴肅的事情，而不會嘲笑你想說的話。
讓我印象深刻的一件事是你對暴力的態度。我們在現實中看到它，我們在社交網路上感受到它，我們也在廣播中聽到它。但最重要的是，影片中的暴力是相當平庸的──甚至是普通的。作為旁觀者，你相信這一點。你是怎麼做的？
這或多或少正是你剛才所說的！拍攝得怎麼樣？這是我的第一個問題。你如何拍攝暴力？尤其是在過去三十年左右的時間裡，有一種強加給自己的標準，它顯示暴力非常有趣。它可能受到塔倫提諾和香港電影的影響。我非常喜歡這些東西，但它們強加了一種拍攝方式，用極其精湛的打鬥，用空中的舞蹈攝影機。這可以給我們戰鬥序列王牌特工， 例如。這確實令人興奮，但在某種程度上，我什至不知道我在看！這就是影片的核心問題之一，關於對方的目光：我們在看什麼？這是我向我的攝影指導和特技經理建議的。我不想讓暴力變得有趣。相反，我希望它是髒的。我根本不是一個喜歡打架的人，但我確實在一次不由自主的情況下捲入了一場酒吧打架——而且這絕對不是順利和精心設計的！它很髒，而且沒有你在電影中看到的那種神韻。人們互相拉扯對方的頭髮、抓扯對方的衣服、抓癢、撕咬。因為我們面對的是普通的身體文森必須死- 一位郵差，一位開車的女士......
孩子們也...
是的，孩子的情況更糟，因為孩子的身體是禁忌。你不想看到他們打架。我想要的第一件事就是讓他們像孩子一樣互相毆打。更何況我也不是特別喜歡小孩！我認為這些場景有一種固有的暴力，因為有雙重解讀：文森特打了孩子們，他這樣做是對的，因為他在受到攻擊的同時也在為自己辯護。但同時，如果你冷眼一看，你會看到一個正在毆打孩子的傢伙！我喜歡觀眾認為『是的，他這樣做是對的』。但事實上，不，這件事有些不太對勁……」所以，在我們拍攝的方式、取景和設置特技的方式上，我們不得不創造一些笨拙、彆扭和骯髒的。到了戰鬥的高潮，當然就是化糞池裡的戰鬥了。
滑稽的是，從提到的第一刻起，你就知道這會以狗屎結束...
我們希望看到他們的那種狗屎，那種對角色當時所經歷的隱喻！
當然，這部電影還沒有明確的解讀，但它仍然感覺非常及時，是一部後新冠電影。人物所經歷的禁閉和非常現代的孤獨……感覺就像是關於社會契約崩潰的寓言。但如果有關於現代焦慮的訊息，你就不會把它推到觀眾面前。
是的，這就是一切。它涉及各種形式的當代暴力。當文森特被要求遠距工作時，因為他被毆打，氣氛變得糟糕——這是另一種形式的暴力。當他對實習生說：「為什麼不送我咖啡？」時，這就是暴力。這是一個非常現代的事情，但它自古以來就存在。我們最喜歡的運動就是當著對方的面把對方打得屁滾尿流。如果你回顧我們的歷史，你會發現和平的時刻比暴力的時刻還要少。在西方，我們有一種錯覺，這些事情發生在其他地方。但它已經追上我們了。對我來說，這部電影真正告訴我的是，我們一定不能失去希望——但我們最終沒有總是以七分之差告終，這仍然是一個奇蹟！一切都是為了實現這一點而設計的。這就是為什麼我沒有消息對我來說很重要。帶有訊息和教訓的電影激怒了我。有宗教！
有點像塞繆爾·戈德溫(Samuel Goldwyn) 或霍華德·霍克斯(Howard Hawks) 的那句話——我不知道是哪一個——“如果您收到消息，請通過西聯匯款發送。 」
就是這樣。我喜歡電影的一點是它能感動你，它能給人一種對當下的另一種體驗。我也很想吸引青少年。我常在片場說——如果一個青少年不小心在電影院迷路了，他們不應該認為這部電影不適合他們，也不應該看他們。我希望這種類型的混合，這種在殘酷世界中講述愛情故事的方式能夠引起人們的共鳴。即使你一開始就沒有同情心。
這是真的，因為正如你所說，文森特的第一句話是對實習生的一種攻擊。一開始你會覺得他不是個惡霸，就是有點笨拙，因為他開了個玩笑，但沒有成功…
往好了說他是個粗俗的人，往壞了說他就是個混蛋。我喜歡這樣一個事實：一開始，我們有一個我們不一定有同情心的角色。同情心是逐漸產生的，這就是為什麼這根本不是一部有訊息的電影。這不是關於「為什麼？」的問題。影片的問題是「如何？」。你如何適應，以及「如何適應」的問題在我看來——再說一次，我沒有任何教訓可講——比「為什麼？」更具電影感。
不可能不談論卡里姆·萊克盧（Karim Leklou），他一開始看起來是一個相當標準的普通人，但我們逐漸發現這個非常有層次的角色。您有戲劇背景，與演員合作是否更容易？
它給我帶來了優勢嗎？老實說，我不知道。無論如何，它讓我有機會見到我們在電影中看到的演員，這是肯定的。另一件可以肯定的事情是，我避免重複作為演員對我說的廢話。導演有時會說出最離譜的話。我保留了這些，我對自己說，我永遠不會對演員說這種話。
比如什麼？
'玩得開心。這是最糟糕的事。這就像對孩子們說：“現在玩得開心”，而你確定他們不會做任何事情。我們生活在一個充滿禁令的時代，時代有點悲傷這一事實不足為奇！它應該是關於你如何創造一種氛圍，一種有利於玩耍的氛圍——而這是不能透過法令來決定的。在我開始玩之前，當有人說「玩得開心」時，我真想把那傢伙的臉打碎！
否則，就沒有卡里姆的試鏡。這是我不相信的事情。我寧願和某人喝一杯，見面，聊聊天，但我無法判斷一個工作了1個小時的人是否是對的人。我看過卡里姆的表演，我認為他是法國最有趣、最重要的演員之一。你可以想像一個更明顯、更適合打鬥場面的演員來扮演這個角色。但我對此一點興趣也沒有。對我來說，卡里姆是理想的演員，因為我們需要一個具有雙重性格的人。這就是你所說的——換句話說，他有點像普通人，但他也很有個性。他確實很溫柔，但他也可能戴著殘忍的面具。我希望我們一起探索這個近乎滑稽的東西，用笨拙的身體試圖適應，並且用一張有點冷漠的臉。就像巴斯特·基頓一樣——你會登上火車而不奇怪為什麼。無論如何你都會繼續下去。
這部電影在坎城首映，然後去了幻想曲電影節、LFF……這部電影有什麼反應讓你感到驚訝，或者是你沒有預料到的嗎？
總是令人驚訝。這部電影在類型電影節和更主流的電影節上都佔有一席之地。類型電影節非常特別。我發現觀眾的反應非常靈敏。我真的很喜歡這一點，因為這有點讓人想起早期電影院的露天場景。他們一點都沒有禮貌。他們在觀看場景時鼓掌，如果不喜歡就發出噓聲。我認為擁有這樣的觀眾是非常好的，他們會做出反應，有自己的規則，根據節日有自己的噱頭。這是一個發現。另一方面，令人驚訝的是，雖然年輕人往往喜歡這部電影，但有一部分60至70歲的人卻對這部電影感到不舒服。請注意，不是全部，但絕對是一小部分人想要留言...
也許是一個解釋？
是的，一個解釋，他們認為這是無端的暴力。這真是令人驚訝。我沒想到會這樣。那些甚至有一些相當劇烈反應的人也沒有。有人說這只是放蕩和暴力的表現。這本身就很有趣！
文森必須死現在正在歐洲電影院上映。 （這篇訪談是從法文翻譯的。）
