在整個南部非洲，成千上萬的男人正在放棄穩定的教育和就業，轉而在南非的廢棄礦井中尋找夢幻般的財富。
這些非法採礦者通常由犯罪團夥操縱，冒著生命危險，深入地下四公里處，並在那裡居住數天。
這些被稱為「紮馬札馬斯」的非法礦工不僅冒著生命危險，還把家人留在萊索托和辛巴威等國數週。
在這個播客中，我們探討了男性對地位的渴望如何對家庭造成破壞，以及在父親缺席的情況下成長如何影響子孫後代。
在《像男孩一樣哭泣》的最後三集中- 一個致力於探索男性氣質的有毒和健康形式的播客 - 您聽說過來自萊索託的黑暗兄弟的故事，這些人願意在礦井中冒著生命危險以維持收支平衡。
在播客的第12 集中，我們深入探討了與Mpiwa Mangwiro 和Rosalind Morris 的對話，Mpiwa Mangwiro 是總部位於約翰內斯堡的MenEngage 非洲聯盟的倡導專家，Rosalind Morris 是一位屢獲殊榮的人類學家，發起了一個專門針對南非非法礦工的項目。
關於像男孩一樣哭泣
《像男孩一樣哭泣》是原創作品歐洲新聞播客其目的是促進關於性別角色的跨國討論。我們的目標是讓世界各地的觀眾解構偏見並更了解非洲的性別議題。
播客結構相當簡單。首先，我們與當地記者合作，透過來自非洲國家的原始報道，為您帶來有毒和健康的男性氣概的故事。然後，我們用兩集的時間與兩位嘉賓深入討論了紀錄片中的故事。
您正在收聽對話的第二部分，該部分源自萊索托紀錄片。
額外的：
文字記錄|缺席的父親 - 劇集
提醒：歡迎來到像男孩一樣哭泣是歐洲新聞原創的播客系列，致力於揭示五個不同非洲國家的男人們反抗數百年曆史的刻板印象的故事。
我是 Khopotso Bodibe，是一名南非電台記者，也是一名利用媒體圍繞健康和性別議題進行活動和宣傳的專業人士。
如果您是該節目的新手，這個播客將探討成為「男人」的壓力如何傷害家庭和社會。結束了布隆迪和塞內加爾的旅行，今天我們繼續討論它始於賴索托，一個被南非包圍的小飛地王國。
如果您還沒有聽過前面的劇集，請立即停止並返回。你會聽到如何的故事養家活口的壓力因為家庭正在摧毀萊索托成千上萬的男人和家庭的生活，因為男人們離開家園到南非危險的非法礦井尋找工作，表面上是為了養家糊口。
今天，我們繼續與 Mpiwa Mangwiro 一起探討這個主題。 Mpiwa 總部位於約翰內斯堡，是男性參與非洲聯盟的倡導專家，致力於透過將男性和男孩納入解決方案的一部分來實現性別平等。
我們也邀請了羅莎琳德莫里斯 (Rosalind Morris) 參加這個播客，她在哥倫比亞大學教授人類學 25 年，並製作了關於紮馬札馬的紀錄片來到南非的非法採礦者不僅來自賴索托，還來自波札那或辛巴威等其他鄰國。
我們提醒您，這些訪談是在不同時間錄製的。
提醒：在EP。 9和10在這個節目中，我們聽到一位生活在萊索托農村和人口稀少地區的男子告訴我們，周圍所有的年輕男孩「畢業後不再尋找安全、正規的工作，他們都去那些非法礦山」。他有兩個兒子，他擔心他們也會走這條路。 「男孩永遠都是男孩，當他們看到別人賺了很多錢時，他們可能會對在紮馬紮馬工作感興趣」。
但這是真實的羅莎琳德嗎？
羅莎琳德莫里斯：你知道，這很有趣，我問過礦井另一邊的人，我們知道很少人賺到錢。幾乎什麼都沒有。幻想一夜致富是可笑的。每隔一段時間，就會有人發財致富。這到底是什麼意思？這意味著，你可能會得到價值四千五百多金子。那麼價值三百美元的黃金。你可能靠這個活四個月。
這並不豐富，但這種可能性的幻想卻是極其強大的。它像野火一樣在這個世界上流傳。因此，當人們說，哦，我們走吧，我們可以很快拿到錢，我們會把錢帶回來，這是最好的方式，這很快就會與經驗相矛盾，人們必須生活在這樣的空間中矛盾。這就是債務產生的地方。這就是所有關於展示你沒有的財富的焦慮產生的地方。
但當我問人們時，你為什麼不告訴家鄉的人這不是真的？他們告訴我一些非常有趣的事。他們說，一個人做得很好，或者某人能夠，例如，獲得一輛摩托車，或者也許可以蹲在一所看起來比家裡更宏偉的房子裡，這一事實就剝奪了其他人嘗試的能力因為其他人會認為這本身就是一種暴力行為，剝奪了其他群體人可能的未來。
因此他們願意傳播這種幻想，或至少不會因為它的口是心非而揭露它。我認為，這是持續發展的行業的重要組成部分。沒有人會變得非常非常富有，除了一些黑幫，而不僅僅是你想像的黑幫，你知道。在我工作的地區，我知道有白人郊區居民要求為他們做園藝的人拿一些錢購買黃金並充當買家，你知道，他們變成了郊區歹徒，可以將黃金帶進商店並出售它並且不問任何問題。
紀錄片原聲片段：我們是紮馬紮馬
他們並不是都在地下不斷被搶劫，而是時時害怕在地下被搶劫。
有時候人們會被強行捆綁起來，你知道，在這個空間裡，就像在許多非正式社區中一樣，存在著令人難以置信的力量、有組織的犯罪力量，而其他人都在努力避免這種情況發生。我認為南非有關「紮馬札馬」的討論中的一大風險是，這些人本身就是犯罪問題的核心，而事實上，這些人，也就是那些轉入地下的人，主要是犯罪問題的受害者。刑事問題。
提醒：在某些國家，例如羅莎琳德·莫里斯紀錄片主角的祖國津巴布韋，城市青年飽受結構性貧困和失業的困擾，而僵化的父權制則渴望解放。年輕男孩最終在南非以“紮馬紮馬”的身份受僱。我想與姆皮瓦談談這種僵化的父權制對從青春期到成年生活的微妙過渡的影響。第一個決定性的選擇是什麼時候做出的？
完美的禮物：我認為現實情況是，當青春期和成年早期之間的這段時期是人們對什麼是可接受的以及什麼是不可接受的理解真正形成的時期，它開始嚴重塑造環境，開始嚴重塑造和改變環境。定義對個人的期望。
所以你會發現，當這些僵化的男性氣概形式時，它們就會對年輕人施加壓力，迫使他們開始以某種方式行事。例如，我不會將其與採礦業聯繫起來，而是將其與南非過去發生的事情聯繫起來。有一個被接受的規範，那就是在某個年齡，一個年輕的青少年或一個年輕人應該和一個女人或應該和一個女孩上床。
如果你沒有這樣做，那就有點像是對男孩守則的恥辱。所以你會發現，這種僵化的男子氣概給年輕人帶來了壓力，迫使他們開始採取某些可能對社會其他成員有害的行為。我們在南非有大量的強姦統計數據，當你追溯它時，你會發現一些現在已經成年的人，以及現在的強姦犯，都是表現或接受強姦的人。
這種行為是試圖辜負這些嚴格的男性氣質的結果。所以你會發現，同樣地，年輕人最終成為紮馬紮馬，最終陷入犯罪活動。在這種情況下發生的事情是因為他們試圖實現男人應有的定義。有攻擊性的女性和男性應該實踐這種形式的攻擊性，因為能夠戰鬥，能夠提供。
他們開始塑造青少年直至成年的觀念。隨著時間的推移，它們會成為根深蒂固的行為，即使在成年後也會繼續表現出來。他們也被將死了，因為這意味著如果你不能辜負，如果你能夠辜負那種形式的男子氣概，那麼你現在已經奴役了你必須繼續以這種方式行事，這樣你才能繼續保留你作為一個男人所擁有的權力和影響力。
而如果你不能做到這一點，那麼它也會跟著來，因為你還不夠男人。你不是一個男人。你沒有達到社會的期望。你沒有遵守做人的準則。所以你發現它也會影響年輕男孩和青少年嘗試以某些方式行事，其中一些對他們來說也是有害的。但由於社會、同儕壓力、家庭、他們所接觸的事物和所看到的、他們自己的家庭、他們周圍的社區，他們的行為方式與他們所看到的行為方式一樣，然後他們感到有必要去辜負他們的期望。
但當然，他們確實需要擺脫這種束縛，因為這使他們陷入困境，繼續某些對他們有害的行為。暴力對他們來說變得有毒。他們的這種行為對他們和周圍的人有害，而那些無法達到這些期望的人則始終背負著感覺不足的標籤。
提醒：然而，與您的預期相反，礦井中的超男性空間對許多男性來說可能是一個安全的空間，可以談論他們在其他環境中不一定會解決的問題。羅莎琳德莫里斯，您能告訴我們什麼嗎？
羅莎琳德莫里斯：我的意思是，人們談論性暴力，就像在所有後奴隸制、後殖民社會中一樣，在白人和黑人社區中都很普遍。但它在沒有正常運作的國家的社區中尤其普遍。我的意思是，基本上，這些都是國家已經撤出的領域。警察不來，救護車也不來。該州的服務或基礎設施非常少。
所以在那空間裡。你知道，擁有最大膽的人可以做他們想做的事。他們確實這麼做了。而且，你知道，正如每個社區和對此問題的各種不同立場一樣，根據我在與我一起工作的年輕人中的經驗，他們對此非常關心。他們談了很多。他們既擔心生活中的女性，也擔心自己。他們談論這兩件事。和我一起工作的一位年輕人非常熱衷於同儕教育的概念。我使用這個正式術語。他不會。也就是說，與其他同齡的男性談論打擊針對女性的性暴力的必要性。
所以它非常存在。人們並不迴避討論，實際上，他們感到憤怒的是，在發生極端性暴力或任何形式的暴力時，他們無法呼籲警察或國家提供幫助。我想說，這往往會引發更激烈的社會衝突。
提醒：那麼地下有毒和健康的男性氣質的元素是什麼？
羅莎琳德莫里斯：好吧，我不知道在有毒的男性氣質和健康的男性氣質之間劃清界限是那麼容易。我想說的是，在地下，我聽到年輕人談論很多他們繼承的東西，你知道，他們繼承了什麼傳統，以及他們有多大能力拒絕長輩所做的事情或長輩想要的東西。
他們正在非常努力地改變自己。我的意思是，這是遠離任何你可能認為有毒的東西的運動的開始。我們現在所說的有毒物質在 20 年後將不再一樣。但他們知道，他們父母輩的一些習慣和模式、性關係是不能複製的。他們會思考這個問題。
我的意思是，這是一個很大的範圍的人。是的，所以對一些年輕人來說，他們覺得酒精是一個大問題。對許多年輕女性來說，酒精也被視為一種與力量混合在一起的惡魔。對某些人來說，你知道，人們分散在整個南方地區，彼此分離，這不可避免地會導致多重關係和多個家庭。
好吧，當人們試圖養活兩三個家庭時，每個人都會負債累累，事情就會崩潰，但你知道，與我一起工作的大多數人都是關係相當普通的人。
他們在那裡，他們害怕暴力，他們害怕那種虛張聲勢的暴力。他們談論的是那種戲劇化的暴力。如果有人想透過傷害他人的能力來展示自己的力量，我認為這可能是關鍵因素。但他們也生活在一個他們自己希望被認識的世界。所以，你知道，這種對認可的渴望可以是一種正面的力量，也可以是一種令人難以置信的破壞性力量。
提醒：紮馬札馬的世界是高度種族化的。使用相同語言或來自同一少數民族的人們聚集在一起。莫里斯教授稱之為「種族隔離的可怕幽靈」。南非的一切都是種族化的。
重要的是要明白，男性氣質的概念以及作為一個男人的意義在南非是不同的。如今南非有哪些不同形式的男性氣質？克服隔離和種族隔離傳統的共同挑戰是什麼？姆皮瓦你覺得怎麼樣？
完美的禮物：謝謝。我想我觸及了一些它們，其中之一是霸權男性氣質，它認為一切都意味著行為，男人應該強大，意味著保護和支持侵略性，並且應該如此。
這是我們在這個國家看到的男子氣概的形式之一。不幸的是，由於強姦和暴力的統計數據很高，我們看到其中有很多。還有另一種形式，即自滿的男性氣質，它在某種程度上符合霸權期望，因為它不挑戰現狀。你會發現他們是這樣的人，雖然他們可能認為暴力有問題，因此他們沒有挑戰，他們沒有採取任何行動，也沒有挑戰現狀。
這是我們所面對的，也是我們所看到的。但我們也看到，現在這種試圖促進積極的男子氣概的觀念正在興起，許多組織並沒有試圖接受挑戰，說你不必辜負這些期望，因為這些期望期望會以我一直在談論的這些不同形式傷害你。有時毒品，你知道，暴力，這都是試圖實現霸權男性氣質的一部分。
但它的毒性很大。所以你會發現這些都是一個挑戰 - 也是因為這個國家的歷史，父親的遺產導致了很多缺勤的情況，這個國家有很多缺席的父親，因為它的種族隔離歷史，男人不得不離開家還要去礦井等地方求生，這就造成了這種差距──年輕人最終不得不放棄，仰慕那些陽剛之氣不一定是最好的人。這個國家仍在努力並經歷一個過程，試圖建立遠離有害規範的積極的男子氣概。
但當然，這是一個過程，因為這些結構中有很多東西需要拆除。
提醒：羅莎琳德莫里斯教授，您對教育在解決我們剛才聽到的一些問題方面所發揮的作用有何看法？
羅莎琳德莫里斯：我是教育家，所以我相信教育。我相信教育是人們改變想法的唯一途徑。
從辛巴威進入非正規部門和採礦業的人們往往不像您想像的那樣沒有受過教育。大學生定期來工作以支付費用。那些希望完成學業進入旅遊業或酒店管理等普通商業領域的人，在11年級（我們在美國稱之為11年級）的時候發現自己被學校拋棄了，他們是紮馬紮馬。總有一些只受過兩三年教育的人在紮馬紮馬。所以這是一個非常多元化的群體，有各種不同的教育水平
紀錄片原聲片段：我們是紮馬紮馬
羅莎琳德莫里斯：不幸的是，由於這些人中有許多人現在是南非的非法移民，他們的孩子無法上學。這是新一代將接受支離破碎的臨時教育。我認為這對未來來說是一個巨大的問題，就像過去缺乏教育是一個問題一樣。來自尚比亞、辛巴威和波札那的移民沒有那麼沒有受過教育，但他們的孩子會。
其他
提醒：這個節目是由我，Khopotso Bodibe，在約翰尼斯堡製作的；來自萊索托馬塞盧的 Pascalinah Khabi；里昂的 Lillo Montalto-Monella、Marta Rodríguez-Martinez、Naira Davlashyan、Arwa Barkallah 和 Mame Peya Diaw。
特別感謝 Lory Martinez、Clizia Sala 和奧琴塔工作室感謝您幫助我們製作這個播客。主題音樂由加布里埃爾·達爾馬索創作。
我要感謝我們的客人 Mpiwa Mangwiro 和 Rosalind Morris。
我們提醒您，這個播客是一個多格式專案的核心，其中還包括影片肖像、網路文章和專欄。您可以在此處找到有關《像男孩一樣哭泣》的更多資訊。
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如果您講法語，此播客也提供法語版本“在人們的頭腦中”。在法國劇集中，我們邀請了一位領導巴黎一家酒店清潔女工長達 18 個月罷工的婦女，以及一位來自加蓬的社會學家，他對隱形工人非常了解」。
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另外，不要羞於與我們分享您自己的故事，講述您如何使用主題標籤來改變和挑戰您對作為一個男人意味著什麼的看法#像ABoy一樣哭泣。
下一站是幾內亞，我們將探討男性未能抵達歐洲後所面臨的恥辱。
