安尼什·卡普爾 (Anish Kapoor) 談 Vantablack 所有權、人工智慧和“與螢幕做愛”

安尼什卡普爾 (Anish Kapoor),特納獎獲獎藝術家,也是世界上一些最具標誌性雕塑背後的創意天才,其中包括芝加哥的雕塑雲門雕塑和倫敦安賽樂米塔爾軌道,在全球留下了他的創意足跡。

但在他那令人迷失方向的鏡面雕塑完美打磨的光芒和他的 Vantablack 作品的爭議背後,隱藏著一個粉碎我們對現實理解的不懈使命。

最近,歐洲新聞文化在卡普爾的開幕前對他進行了採訪。新展覽在斯特羅齊宮揭開藝術家及其作品的一些神秘面紗。

他坦率地討論了他對「宇宙中最黑暗的材料」的爭議性所有權、他對人工智慧的想法以及他如何構思一個新裝置。

歐洲新聞文化:你的藝術常常挑戰觀眾超越表象尋求真理。您能分享一下您對藝術在幫助我們應對現代世界的複雜性方面的作用的看法嗎?

安尼什卡普爾:當然,現代世界對我們所有人來說都極其混亂,尤其是在今天。在我看來,無論是在政治上還是在其他方面,它都處於一個困難的境地。藝術,不可能是線性的。偉大的詩不僅僅在於意義。這就是保羅‧瓦萊裡,一位偉大的法國詩人──陷入意義的詩歌不再是詩歌,或變成蹩腳的詩。

如果你願意的話,藝術必須生活在有意義與無意義之間的中間、有限的半空間中,就像我們一樣。也只有這樣,它才能真正擁有長久而深刻的生命。

我們生活在一個擁有數千種物體的世界。每一件都是製作出來的。每一個。只有在藝術和宇宙中,才會有一些東西,一些東西我們會說:「那是什麼?那是藝術嗎?為什麼它是藝術?我不相信它!不,這不是藝術。我們生活在這種與可命名性、可理解性之間的奇怪關係中。我認為這給生活帶來了巨大的財富。

您能分享一些關於您在概念化並將新雕塑裝置變為現實時的創作過程的見解嗎?您如何決定規模、材料和形式?

我確實、堅定地相信,作為一個藝術家或作為一個人,我無話可說。我說太多了。但當然,我有一種練習——這種練習意味著我每天都會去工作室,參與任何正在發生的事情,無論我認為是正確的事情。

這會導致一些小時刻,時不時地,「哦,真的可以這樣嗎?哦,我不知道會發生這種事,」或者其他什麼。我試著追隨那些時刻。我想我真正的工作就是追蹤甚至是愚蠢的遊戲所產生的結果。

當然,如果是做展覽的話,那就另當別論了。大部分都是在工作室裡放置了一段時間的作品。我不喜歡展示昨天做的東西。我喜歡在觀看了六個月後展示一些東西,並測試它們是否有任何好處,它們是否經得起考驗,以及它們是否掌握了問題的根本奧秘。它是可知的還是仍不可知的?當然,我感興趣的是不可知的事。

當然,舉辦展覽也是關於與空間的關係,以及當你走過它時它對你的身體的影響。物體的尺寸是多少等等?所以這成為它的一部分。如果你願意的話,這是一個既複雜又具有啟示性的更實際的過程。

本次展覽的部分藝術品採用了Vantablack,這被描述為藝術與科學的融合,但也引發了藝術界對藝術所有權和產權的質疑。您能否分享您對這些問題的看法以及您認為藝術界如何在保護創新和促進包容性之間取得平衡?

情況很複雜。這種黑色材料,宇宙中最黑的材料,不是油漆。所以它不僅僅是你畫的東西。這是一個技術含量高、物理過程複雜、困難的物理過程。

我已經用它工作了近十年了,十年來我只製作了一些東西。由於這個複雜的過程,對於做這件事的公司、我、我們雙方來說,在一個非常特殊的過程中參與它幾乎是必要的。因此,如果有某個白痴試圖對此大驚小怪,那麼,事情並不像他所說的那樣。無論如何,我一點也不在乎。

在某種程度上,如果你願意的話,世界各地的各種過程都被賦予了非常特定的用途,因此具有特定的作者權、所有權或任何你想稱之為的東西。我的意思是,老實說,就我而言這不是問題。

那我來跟大家介紹一下這個黑色吧。當然,正如我所說,黑色是宇宙中最黑的物質。比黑洞還要黑。如果將這種黑色材料放在物體上,該物體就會消失。因此,如果我們談論的是所有物體都是三維的,那麼我的觀點是,透過這種方式,它們超越了三維,在某種意義上變成了四維。他們進入了其他空間。小說與現實-如果你願意的話,這就是詩意故事的一部分。

您認為人工智慧會增強還是抑制藝術創造力?

複雜的。可以說,自現代主義以來,100年、150年以來,文化上、藝術上的創造性行為都歸因於個人。關鍵問題是個人對自己的內在和外在世界的反思。

在我看來,人工智慧是一種危險地接近另一種使個人黯然失色的資本主義工具。從我所說的你可以聽出我並不完全同意這一點。有些人認為這使其更加民主。我不明白怎麼辦。

以畢卡索的發明為例,這些發明來自他內心深處的自我,然後將它們放在其他地方,就好像它們屬於這項技術一樣。好吧,他們沒有。

因此,關於作者身份,有一件非常令人困惑的事情我們還沒有解決。所以這很複雜。人工智慧有辦法發明新東西嗎?我的意思是,我們一直都在這樣做——從那裡取一點,從那裡取一點,然後把它們放在一起,然後說這是我!既然我們談論的是畢卡索,他就說偷,但比其他人做得更好。

如果人工智慧夠複雜,也許能夠做到這一點,但我還沒有看到任何跡象。

您認為藝術家如何在日益虛擬的世界中繼續利用身體與觀眾建立有意義的連結?您如何看待藝術中這種物質性觀念的演變?

我可能是個很守舊的人,而且問錯了人。但無論如何,我的意思是,虛擬世界感覺起來就像是物理世界一樣,這很有趣,不是嗎?螢幕給人一種不知何故參與其中的感覺。但事實是你沒有參與,因為它只佔據了你身體的這一部分(卡普爾指著自己的頭)。

一件偉大的雕塑作品,雖然你可能會用眼睛看到它,但我想你會在你的胃裡感受到它,它在你的其他地方。這個展覽中有一個作品我稱之為舌頭記憶,這意味著您的身體各處都有一些實際上具有物理效果的東西。這就像與螢幕做愛一樣——你做不到。這與觸摸某人或被觸摸不同。這完全是另一回事。所以至少還有一段路要走。

請跟我談談您在佛羅倫薩歷史悠久的斯特羅齊宮舉辦的新展覽 - 您希望傳達什麼想法?

嗯,它被稱為“不真實的不真實”。當然,這一切都與偶然的現實有關。這個節目的大部分內容都有所謂的空物體,空的物體。但事實上,沒有一個是空的。它們要么充滿黑暗,要么充滿鏡子。

請觀看上面的視頻,了解採訪和展覽的摘錄。