播客 |到達歐洲以及失敗的移民所面臨的障礙

當像馬馬杜這樣的年輕人從西非到歐洲的危險冒險沒有成功時，他們往往不受歡迎回家。為什麼男性要承受如此大的成功壓力？

氣候變遷和 COVID-19 等全球議題如何影響移民和移民的成功之路？政府可以做些什麼來讓事情變得更好？

在這一集中,提醒博迪貝繼續與南非律師和維權人士對話莎朗·埃坎巴拉姆和朱莉·克萊曼美國人類學家，《冒險資本：移民和在巴黎建立非洲中心》一書的作者。

關於像男孩一樣哭泣

像男孩一樣哭泣是歐洲新聞的原創系列和播客，探討成為「男人」的壓力如何傷害家庭和整個社會。與我們一起穿越非洲大陸，與那些挑戰數百年歷史的性別刻板印象並重新定義自己作為男性角色的男性見面。

該播客以法語提供，名稱為“在男人的腦海中」。

在 Castbox、Spotify、Apple 或任何您收聽播客的地方收聽我們的節目，並毫不猶豫地為我們評分或發表評論。

幾內亞的 Tounkan NAMO：不受歡迎的家 - 文字記錄

提醒博迪貝：歡迎來到《像男孩一樣哭泣》，這是一個歐洲新聞原創系列和播客，探討作為男人的壓力如何傷害家庭和社會。與我們一起穿越非洲大陸，與那些挑戰數百年陳規定型觀念的人們見面。

在前幾集中，我們討論了移民社區如何在東道國建立新家。今天，我們繼續與居住在南非約翰尼斯堡的人權活動人士莎朗·埃坎巴拉姆(Sharon Ekambaram) 和居住在巴馬科的《冒險資本：移民與在巴黎建立非洲中心》一書的作者朱莉·克萊因曼(Julie Kleinman) 進行對話，馬裡。我是霍波措·博迪貝，和你們一起來自約翰尼斯堡。你好。

如果您還沒有聽過我們的幾內亞系列紀錄片，我們邀請您造訪我們的網站：www.euronews.com/2020/12/23/podcast-cry-like-a-boy-all-episodes。

您將遇到兩名幾內亞男子，馬馬杜和法納，他們各自踏上了一條危險的移民路線，他們稱之為從非洲到歐洲的“冒險”，但有一個關鍵的區別：馬馬杜失敗了，而法納成功到達了法國。每個人都必須面對恥辱並克服許多障礙，但他們都成為冒險中的英雄。

讓我向我們的客人簡要介紹一下您。

莎朗‧埃坎巴拉姆 (Sharon Ekambaram) 是南非人權律師協會難民和移民權利計畫的負責人。該計劃確保尋求庇護者和難民能夠輕鬆獲得法律建議。沙龍也致力於透過社區層面的參與和教育來打擊仇外心理。

朱莉‧克萊曼 (Julie Kleinman) 是紐約福特漢姆大學的城市人類學家。她的研究集中在法國和講法語的西非。朱莉的書《冒險資本：移民和在巴黎建立非洲中心》探討了西非移民如何適應他們的新家園，並在國家機構未能幫助他們的情況下找到實現社會和經濟成功的方法。

提醒博迪貝：在上一集中，我們談到了移民如何創造社區並與東道國社會進行溝通。朱莉，西非移民如何與法國政府溝通？

朱莉·克萊曼：西非移民最終必須透過多種方式與國家打交道，第一種方式是透過他們從踏上法國土地或歐洲的那一刻起遇到的各種國家代理人。在許多情況下，他們可能必須與 Frontex 邊境人員打交道。他們可能會根據他們的入境方式來申請庇護。 因此，在許多方面，他們會立即與國家接觸，然後在日常生活中，他們經常面臨與官僚機構打交道的情況。他們總是尋求獲得合法地位。因此，他們不斷參與這些可能相當複雜且故意困難的官僚行程。

我自己作為外國人在法國生活了很長一段時間，對我來說，在各個方面獲得證件都非常困難，而不是作為一名美國白人女性。他們要多得多。出於這個原因，他們常常被驅逐出境。

他們經常與警察接觸並試圖躲避警察。但有時警察是他們必須面對的麻煩。當然，我應該補充一點，許多西非人在法國是合法的。他們有合法地位。他們擁有居留證和工作許可，但也必須不斷更新這些工作許可、更新居留證。

同時，他們試圖扭轉與警方的對話。他們試圖向彼此複述這些故事，在自己的互動中使用它們，並在其中找到某種意義，因為否則，他們就會面臨著他們認為是對他們尊嚴的攻擊，而且常常是對他們尊嚴的日常攻擊對於那些經常使用公共交通工具並經常被警察攔截的人。

提醒博迪貝：讓我談談你，莎倫，在你的工作中，你幫助難民和尋求庇護者成功地與南非政府打交道。您遇到的主要問題是什麼？

莎朗·埃坎巴拉姆：正如朱​​莉所描述的，人們在西非等待。在我們的例子中，你知道，人們必須每三個月返回一次以更新他們的文件。

另一個相關問題是，我們的政府最近剛頒布了《難民法》修正案，這是一個令人難以置信的倒退。曾幾何時，我們被譽為擁有世界上最進步的難民政策。它尊重人權。這不是以難民為基礎、以難民營為基礎，而是關於城市融合。但政策轉變顯然是一種模仿的倒退。正如我之前指出的，對於歐洲和美國等國家，這些國家正在採取極其嚴格的限制措施，人們將被官僚主義和文件記錄壓垮，因此無法獲得難民身分的保護。

所以我認為這些是我們遇到的一些持續存在的問題，在新冠疫情期間，所有難民接待辦公室都在 2020 年 3 月關閉，現在這些辦公室已經關閉一年多了。雖然政府定期發布指令，但內政部指出，所有許可證都得到了普遍延期，儘管他們的紙本文件看起來似乎已經過期，但根據政府的說法，許可證已被延長。

但有了這些訊息，就沒有政治意願向所有利害關係人通報這種情況、變化以及尋求庇護者和難民正在發生的情況。因此，銀行不會授予您提款的能力，因為您的許可證已過期。你的孩子不能去上學。年輕人不能寫矩陣，因為他們的許可證已經過期。由於許可證已過期，人們無法進入醫院接受基本醫療服務。

這純粹是因為內政部拒絕做出努力，像人一樣對待人們，並告知所有這些相關部門和礦業公司，這就是新冠疫情下的現狀。

提醒博迪貝：朱莉，您最近的工作重點是馬裡返回的移民。我們採訪的一些來自鄰國幾內亞的人對那些未能移民到歐洲的人表示強烈不滿。讓我播放我們的一部有關此問題的紀錄片的摘錄。

現在，人們實際踏上的遷徙路線在許多方面都極度危險且代價高昂。人們在沙漠裡挨餓。他們可能會強迫勞動來獲取食物。他們給當局帶來麻煩。在你看來，為什麼他們的一些家人和朋友不高興他們安全回家，朱莉？

朱莉·克萊曼：我認為這在某種程度上是一個很難回答的問題，因為這對這些移民和他們在許多情況下失去親人的家人來說是非常痛苦的。第一個原因與西非這一地區的許多家庭因連續乾旱而面臨非常困難的處境有關，而且由於他們位於農村，往往是偏遠地區，很難獲得乾淨的水。

例如，許多這些地區的移民是他們必須移民的必要條件。所以，是的，他們移民，也是為了成為一個男人，繼續這個最初的啟蒙之旅，並作為一個男人取得成功，並展示他們的成功和地位。但他們也遷移，因為他們實際上別無選擇。這些村莊需要移民才能生存。

他們的政府不能或沒有為他們提供足夠的資金。由於氣候變化，兩次收穫之間的時間往往越來越長。 **我不明白這部分。這段漫長的時期為這些村莊帶來了極其困難的處境。所以他們確實需要移民的資金和匯款的湧入。

所以當他們派遣人員時，是的，他們投資於人員。是的，這很昂貴，但這也是他們對未來的希望。因此，這些人帶著這樣的重量和肩上的負擔遷移。

當他們被驅逐出境時，儘管這當然不是他們自己的錯，但他們非常清楚自己辜負了社區，並且感覺自己很失敗。正如您在播客中聽到的這個人的聲音，以及來自幾內亞的情況。因為他們覺得自己很失敗，所以他們往往不想回到自己的家鄉。

在我的研究中，我甚至遇到過一些人，他們回國時會假裝自己仍在國外，留在首都，不回家。他們試圖匯出少量資金，假裝他們的移民仍在繼續，而不是面對恥辱。

另一個令人感到羞恥的原因是，移民自己意識到了，當然家人也意識到了，恥辱不僅在移民身上，而是在整個家庭身上。所以它攻擊了整個血統或整個家庭的尊嚴。當移民失敗時，社區裡的其他人常常會說，哦，這是因為他們的父親、母親或家裡的某個人被詛咒了，所以家庭會因為失敗而獲得名聲或壞名聲。

此外，家庭也看到移民有多成功。那些在這些村莊打井、建造水塔和其他重要基礎設施的人。移民對此做出了巨大貢獻。當他們的家庭無法做出這樣的貢獻時，他們也會失去在自己社區的地位。正因為如此，所有的負擔都落在移民自己身上，儘管他們當然是因為限制性的移民政策而被驅逐出境。

提醒博迪貝：政府和東道國如何讓移民到不同國家的人獲得更輕鬆的移民體驗，特別是南非的情況？

莎朗·埃坎巴拉姆：你知道，我認為我們首先需要改變敘事方式。第一部分首先是解決我們對地球所做的事情，也就是對強迫移民的影響。世界銀行對其影響進行了令人難以置信的研究，特別是對撒哈拉以南非洲地區的影響，以及人們如何無法依靠土地生活並因此而逃離、離開。

因此，我認為真正認識氣候難民的必要性至關重要。我們再次知道問題的嚴重性以及我們如何分享資源來解決這個問題。而且，你知道，我們已經看到莫三比克發生的洪水、颶風等造成流離失所的情況。我們必須預見到這一點。我們必須能夠在全球範圍內整合資源來應對氣候危機對人類的影響。

改變敘事的第二種方法也是實際提供適當的統計數據和研究，說明移民、外國人對我們經濟的正面影響。與私部門的情況相比，與外包、私有化等政策相比，南非目前的非正規經濟是唯一創造就業機會、改善生計的地方，這些政策對南非社區產生了重大影響。失業的大屠殺。

所以我認為這是第一個起點。我想說的下一點是我們要在社區中建立團結。我們必須應對這種仇外心理，它分裂了我們的社區，削弱了我們向政府問責的能力。

提醒博迪貝：朱莉，請您回答同一問題。

朱莉·克萊曼：我想重複 Sharon 所說的很多內容。我在研究中發現了類似的事情，即東道國需要認識到移民所產生的正面影響。但是，當然，我認為大多數國家確實意識到了這一點。只是，不幸的是，仇外心理是如此寶貴的政治貨幣，即使他們可能知道移民是重要的工人，他們支持經濟，他們支持不斷減少的人口，但就歐洲而言，他們不想承認這一點。

我還想指出，我認為我們現在需要關注的是移民本身進行政治組織和提出政治主張的方式。以馬利為例，有移民權利團體，馬裡移民權利團體和其他中部非洲人的移民權利團體都被驅逐出境，但最終回到了馬裡，他們試圖移民到歐洲，他們正在動員起來，爭取他們的權利。國際舞台上的權利，他們正在動員起來反對馬利政府爭取自己的權利。這些團體特別要求移民的尊嚴。他們試圖減少被驅逐移民的恥辱，並解釋被驅逐移民和一般移民在返回後如何為東道國做出貢獻。

但同時，他們正在遊說歐洲和歐洲法院。他們正在遊說歐洲政府制定更公正的移民制度。我認為我們真正需要做的是關注這些為自己的權利而動員起來的被驅逐者活動人士。

提醒博迪貝：就此而言，我要感謝莎倫和朱莉兩位讓我們參與其中。感謝您收看這一集的《像男孩一樣哭泣》。

朱莉·克萊曼： 太感謝了。

莎朗·埃坎巴拉姆： 非常感謝。

學分：

這部影集由我、幾內亞科納克里的 Khamozo Bodibe、Makeme Bamba、法國里昂的 Naira Davlashyan、Marta Rodríguez-Martinez、Lillo Montalto Monella 和 Mame Peya Diaw、塞內加爾達卡的 Arwa Barkallah 共同製作。

特別感謝 Lory Martinez、Clizia Sala 和奧琴塔工作室感謝您幫助我們製作這個播客。加布里埃爾·達爾馬索的主題曲。

我們的主編是亞西爾汗 (Yasir Khan)。

我要感謝我們的來賓 Sharon Ekambaram 和 Julie Kleinman。欲了解更多信息像男孩一樣哭泣是 Euronews 原創系列和播客，請造訪 Euronews.com 以尋找有關該主題的觀點文章、影片和文章。

在 Twitter 上關注我們@歐洲新聞我們是@歐洲新聞電視台在 Instagram 上。另外，請與我們分享您自己的故事，講述您如何使用#crylikeaboy 標籤來改變和挑戰您對作為一個男人意味著什麼的看法。如果您講法語，則此播客也提供法語版本。 」在男人的腦海中」是播客系列的名稱。

我們的播客可在 Castbox、Spotify、Apple 或任何您收聽播客的地方觀看。如果您喜歡本集，請給我們五顆星並發表評論。我們喜歡閱讀這些內容。