在這一集中,歐洲新聞台的全球對話中,達倫·麥卡弗里與北約秘書長延斯·斯托爾滕貝格討論了一系列問題,包括持續的冠狀病毒危機、中國的崛起以及歐洲是否需要一支軍隊。
川普從德國撤軍
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「首先,我可以從過去幾天我們看到的消息開始。這是唐納德·川普確認他將從德國撤出 9000 名士兵。現在,這是第一個我認為,揭示在華爾街日報 6 月 5 日。你是什麼時候第一次聽說這個消息的?
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「這是我上週與川普總統通電話時討論的一個問題。在那次電話中,我非常明確地表示,北美的存在,無論是美國軍隊,還是加拿大軍隊在歐洲的存在,都是非常重要的。軍隊,在那裡領導著一個戰鬥群,在波蘭也有更多的存在。
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「但是,你知道,作為北約秘書長,你在媒體上發現了德國駐軍人數大幅削減的消息,而不是提前告知或確實諮詢此事,這聽起來不是很不尋常嗎?從某些方面來說,這很侮辱人,不是嗎?
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「嗯,美國在歐洲的存在問題是我們在北約內部長期討論的一個問題,特別是在我作為我們的北約盟友與美國的對話中。美國現在已經明確表示的是關於如何以及何時實施這一意圖尚未做出最終決定。
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「但此舉並沒有傳達關於聯盟的最佳訊息,不是嗎?而且這似乎是美國總統正在發起的一項旨在挑戰北約的運動的一部分。你不覺得嗎?」唐納德·川普的總統任期實際上損害了北約甚至整個聯盟的聲譽?
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「我的信息還包括,美國在歐洲的存在不僅是為了保護歐洲,也是為了將美國的力量投射到歐洲之外。我們知道,美國在伊拉克、阿富汗和非洲的許多行動都是從基地進行的,美國在歐洲的基地不在非洲,而是在德國的斯圖加特。歐洲和北美都很重要。
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:“北約的成立在很多方面都是為了遏制蘇聯。你不認為中國構成了更大的軍事威脅,在很多方面對西方世界秩序的威脅比俄羅斯更大嗎?”
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「中國的崛起正在從根本上改變全球力量平衡。中國很快就會成為世界上最大的經濟體,並且已經擁有第二大國防預算,中國正在大力投資新的遠程軍事能力、飛彈、可以到達歐洲所有北約盟國,實現其核武力量現代化,這並不是說北約進入南海,而是因為中國正在透過可以到達我們所有人的武器系統來接近我們。在歐洲的基礎設施方面也進行了大量投資,北約必須對此做出回應,北美和歐洲站在一起非常重要,因為我們共同佔據了世界的一半。崛起使得維持北美和歐洲之間的紐帶,即跨大西洋紐帶變得更加重要。
放眼全球的區域聯盟
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「你說不會進入南中國海,但為什麼不呢?我的意思是,正如你所指出的,北約參與了非洲部分地區的阿富汗事務。如果是的話,為什麼不以某種方式正面應對這一威脅呢? ”可能在南中國海,並看到北約擴大其在東亞的能力?”
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「因為北約是一個區域聯盟,我們的責任是保護我們所說的北大西洋地區——歐洲和北美。但我們需要全球方針,我們需要充分理解中國崛起的後果。一些北約盟國,當然,美國、英國、法國也是太平洋國家,但我認為這不是北約的指揮,這對每個人都有好處。
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「秘書長,現在冠狀病毒大流行在許多方面造成了巨大的死亡損失,甚至對世界各地的經濟造成了損害。這提醒我們,不是嗎?實際上,像冠狀病毒或 COVID-19 這樣的東西,可以用作武器嗎?
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「因此,首先,我們沒有任何跡象表明冠狀病毒是人造的。但是,當然,這種流行病本身就提醒我們與生物戰相關的潛在危險,隨著我們現在在軍事能力現代化方面投入更多資金,我們也我們在應對化學和生物攻擊的能力方面投入了更多資金,我們正在進行更多演習,並加強應對此類危機或戰爭。
那麼歐盟軍隊呢?
達倫麥卡弗里,歐洲新聞:「最後,難道現在不應該是北約退出、歐盟派出自己的軍隊介入並擁有自己的軍事能力來真正抵禦這些威脅的時刻嗎?
北約秘書長延斯‧斯托爾滕貝格:「我歡迎歐盟在國防方面的努力。但它們不能取代北約。我們必須記住,北約80%的國防開支來自非歐盟盟友。因此,是的,我們歡迎歐盟在國防方面做出更多努力,但我們也知道,接近北約60%的人口並不生活在歐盟國家,當然,歐盟不能取代北約,但北約和歐盟可以相輔相成,我們歡迎歐盟在國防方面做出更多努力。