大多數描述為惡魔之浴(惡魔之浴）可能會無意中阻礙觀眾清楚地了解他們將要觀看的內容。這是一種無法分類且誘人的緩慢燃燒，並不是每個人都認為在電影院度過了無憂無慮的時光。
然而，跳過它將是一個錯誤，因為它無疑是您全年觀看的最難忘的電影之一這今年的亮點柏林影展，該片在競賽單元首映，並榮獲傑出藝術貢獻熊獎——該獎項授予電影攝影師馬丁·格施拉赫特 (Martin Gschlacht)，以表彰其出色的作品。
許多人——包括我們歐洲新聞文化頻道——認為它應該帶著最高獎項回家。
維羅妮卡·弗蘭茲、塞維林·菲亞拉執導（晚安媽媽,旅館),惡魔之浴本書基於對歷史宮廷記錄的廣泛研究，描繪了 18 世紀奧地利女性憂鬱的淒涼但迷人的肖像。它為歐洲歷史上以前未被探索過的篇章帶來了令人不安的曙光，數百人（其中大部分是女性）發現了教條主義的漏洞以避免永恆的詛咒。這種代理自殺現象透過年輕女子艾格尼絲的故事進行了探討，安雅·普拉施格(Anja Plaschg) 將她完美地演繹了出來，安雅·普拉施格(Anja Plaschg) 是一位更廣為人知的“肥皂與皮膚”(Soap&Skin) 音樂家。
閱讀我們對這部電影的完整評論這裡。
歐洲新聞文化頻道採訪了這對阿姨侄子導演二人組，深入探討了這部引人入勝的電影、銀幕上暴力的使用，以及為歷史遺忘的隱形女性發聲的行為。
歐洲新聞文化：《魔鬼之浴》是基於歐洲各地的大量研究，但感覺它可以取自非常精確和細緻的日記條目。您能介紹一下這部電影的準備過程，以及美國歷史學家凱西·史都華教授在這個過程中扮演的角色嗎？
塞韋林·菲亞拉：她實際上是整個事情的起點，因為我們聽了播客《This American Life》的一集。在那一集中，她談到了逃避教會醫生主義的漏洞，特別是你不被允許自殺，因為這是最嚴重的罪，而且因為這是你唯一永遠無法悔改或懺悔的罪。因此，人們想出了殺死別人的想法，以便因這種罪行而被處決。因為在行刑之前，他們仍然可以坦白並上天堂。整個歐洲有數百起病例，而且主要是女性。三分之二的女性犯下了這些行為。這讓我們感到震驚，因為我們從未聽說過這一點。凱西也表示，這是什麼都不知道。這是她一生的話題，她已經研究了很多年，但仍然沒有人知道。
維羅妮卡·弗朗茨：這部電影沒有根據日記改編，但我們有審訊協議。
塞韋林·菲亞拉：我認為人們永遠不會關心寫日記，因為在那個時代，你的感受或你經歷過的事情並不重要。你只需要工作和發揮作用。所以我們的主角艾格妮絲永遠不會真正談論她的內心感受。她只是在審訊中被迫這麼做的。
維羅妮卡·弗朗茨：但當我們找到她的記錄時，感謝凱西·斯圖爾特（Kathy Stuart）為我們打開了她的檔案，並第一次讀到這位奧地利婦女被審訊三次的具體案例，我們深受感動。這是一位來自過去的女人向我們講述她的恐懼、她的夢想、她的焦慮……當我們讀到它時，我們幾乎哭了。所以我們想：「好吧，我們必須拍一部電影」。
在這部電影之前，我從未見過一部電影能夠充分展現基督教和某些異教儀式在這個特定時期的完全融合。例如喝血……或是身體部位的圖騰符……透過你們兩個的研究，有沒有什麼細節讓你們特別震驚？
塞韋林·菲亞拉：事實上，他們過去常常收集文物，例如砍下被處決的人的身體部位，因為他們認為這會帶來好運。或者如果喝了血，則可以對抗憂鬱。他們試圖透過讓人們喝被處決的人的血來治療憂鬱症。這些都是讓我們著迷的事。
另外，我們不得不說，主角犯下的殘暴行為在審訊協議中也有非常詳細的描述。這實際上給我們倆帶來了噩夢。我們從來沒有研究或製作過一部導致我們做噩夢的電影！我認為這就是我們製作這部電影的原因。這個女人是她所處的時代和她所承受的壓力的受害者。你對她很有感情，但後來她做了一些完全可怕的事情，讓你想逃離她。這就是我們想要在整部電影中擁有的感覺。我們希望觀眾能夠理解艾格妮絲並產生共鳴，但仍然讓她做一些真正令人震驚的事情。
維羅妮卡·弗朗茨：我覺得非常震驚。你要承受多大的痛苦才能殺死別人。你內心有多黑暗才會走上這條路？我對她非常有感覺。
塞韋林·菲亞拉：就像你說的，這部電影的背景設定在一個有趣的時代，因為那是 1750 年，啟蒙運動的開始……同時，有些地區存在著你所描述的許多異教思想。
當我們研究的時候，我們發現祭司們經常在大城市學習。他們讀了很多書，當他們回到農村時，他們實際上知道，比方說，有人自殺和一場冰雹摧毀了田地之間沒有任何關聯。但那裡的人還是會相信，基本上強迫祭司這樣做。例如，每當有人自殺時，牧師就需要敲響教堂的鐘聲來保護城鎮。神父知道這完全是胡說八道，但他還是被人們強迫這樣做了。
牧師們也承受著巨大的壓力，因為他們沒有任何田地或樹林，他們依靠人們提供食物和柴火來支持他們。人們只是說：“如果你不按照我們的意願行事，那麼你將度過一個非常寒冷的冬天。”所以同時，那些人感受到了來自教會所有教條的巨大壓力，並做出了相應的行為。
這是一個非常荒謬的情況，也是一個非常荒謬的時代。但這並不比我們現在所處的時代更荒謬......
許多人（從行銷主管到電影觀眾）都喜歡能夠將電影按類型分類。這是還原性的，但當我向其他沒有看過《惡魔之浴》的人談論它時，我發現它很難描述。這是一部歷史作品。但它使用了恐怖的語言。但這不是恐怖片...
塞韋林·菲亞拉：（笑）對我們來說，描述這部電影並為想要標籤的人提供答案是非常容易的。但這不會是一個非常令人滿意的答案。我們很高興我們最終製作了一部無法放入盒子中的電影，並且沒有這個標籤可以貼在上面。是的，這對行銷人員來說很困難，但我們認為這對於電影所基於的角色和現象來說是真實的。
我們整部電影的開頭非常接近那些審訊協議。我們正在寫一部法庭劇。然後我們意識到這並沒有真正產生與這些協議相同的情感影響，因為在協議中我們感覺到這個人實際上正在直接與我們交談。這個聲音來自過去，來自歷史上從未發出聲音的人。這對我們來說是令人著迷和感動的，但製作法庭戲劇意味著它失去了所有的情感影響。因此，我們試圖找到電影的方式來傳達她內心的恐懼和她正在經歷的內心地獄。當然，這是一部恐怖片——不一定有恐怖片的結構。沒有曲折，沒有驚嚇……但主角經歷的仍然是純粹的恐怖。
我們得到的最有趣的標籤來自我們出色的音響師。因為當我們拍攝電影時，尤其是古裝片，我們努力讓一切都真實、真實，所以我們真的很投入。所以，對於電影開頭的婚禮場景，我們只是想舉辦一個盛大的派對。這純粹是瘋狂。所有的工作人員也都穿著戲服，因為你永遠不知道攝影機在哪裡，在拍攝和指向誰。在拍攝那個場景的過程中，我們的音響師轉身對我們說：“天啊，我以前從來沒有拍過歷史紀錄片！”這個標籤最好的部分是它是準確的。
讓我印象深刻的一件事是，這個故事發生在大自然中，但大自然是希望的催化劑，也是一種黑暗的預兆，兩者之間存在著二分法。蝴蝶和乾昆蟲是艾格妮絲非常珍惜的元素，而魚頭看起來就像死亡面具，讓人產生一種可怕的感覺正在逼近。你一直想在這部電影中探索自然的二元性嗎？
維羅妮卡·弗朗茨：說到魚，是的！ （笑）但說實話，蝴蝶並沒有出現在劇本裡。我們沒有把它們寫進去。 （笑）即使是冬天，我們拍攝的奧地利北部地區只有兩三度，他們還是來找她了！事情要從婚禮現場說起。我們有點像：『好吧，這是一個陽光明媚的場景，蝴蝶太棒了！真幸運！那時我們並不奇怪。但當我們在這座非常寒冷的石屋拍攝時，安雅就知道如何找到它們！或者他們知道如何找到她！她走過來對我們說：“我發現了另一隻蝴蝶！”從生物學角度來說，這基本上是不可能的。當我們拍攝電影時，我們把它們保留了下來，在剪輯室裡，我們試圖將蝴蝶納入故事中，讓它們變得有意義。但這就是我們的工作方式，現實生活也進入了電影。在這種情況下，這就是神奇的現實生活，因為冬天是蝴蝶！
塞韋林·菲亞拉：這感覺很完美，因為艾格妮絲是一個似乎不屬於這個世界和周圍其他人的人。她是一位多才多藝的女性，但在當時並沒有得到認可。她聽到的音樂是其他人只能聽到的噪音。我認為她是一個現在可以成為藝術家的女人，但當時沒有人意識到她有才華，也沒有人意識到她是一個能感受到她所生活的世界之美的人。只是他們生活的一個地方以及他們需要在哪裡工作。她似乎很享受周圍的美景。但恐怖越嚴重，我們就越想耗盡影片的所有色彩和美麗。它變得越來越暗、越來越灰，更像監獄。
說到這裡，你的攝影師馬丁·格施拉赫特（Martin Gschlacht）似乎受到了荷蘭大師在光明與黑暗方面的啟發。甚至還有法蘭西斯培根——尤其是當我們看到第一個女人的斬首屍體，它被呈現在一個三角形結構內，或是掛著動物的屍體。它們令人不安，但你的眼睛會情不自禁地被它們吸引。這些參考點是否與他討論過？
塞韋林·菲亞拉：有趣的是，我們用一幅倫勃朗自畫像作為參考。他的臉在黑暗中，你其實看不到他的臉，基本上只能看到他的後腦勺。對我們來說，它看起來像是憂鬱症的象徵。我們總是向他展示這張圖片，並說這就是我們正在尋找的東西。
我們也告訴他，有時看不到艾格妮絲的臉也沒關係，因為它比安雅的表演更能告訴你這個角色的感受。
馬丁是一位出色的合作者，但當他面臨幾乎不可能的挑戰時，他總是處於最佳狀態。我們想用 35 毫米膠卷進行拍攝。我們不需要太多的人工照明。例如，當我們第一次參觀石屋時，每個人都打開手機手電筒，因為天太黑了，甚至無法行走！我們在黑暗中拍攝，從第一天到最後一天，測光錶都顯示“錯誤”！馬丁有信心說一切都會好起來的。他是對的。
我很高興你提到了弗朗西斯培根，因為他是我們在製作每部電影之前都會看到的人！
維羅妮卡·弗朗茨：（笑）這是真的！
這次我們談論了 Anja Plaschg，因為她和 Agnes 一樣出色。她沒有太多的表演經驗，讓她來承擔整部影片肯定是一個有點冒險的決定…
維羅妮卡·弗朗茨：歸根究底，每一個選角決定都是有風險的。 （笑）因為你永遠不知道......每個演員都有他或她的極限。知道它們的限制是件好事。這比了解他們的優勢更重要。
最初，我們聯絡她是因為我們想讓她創作音樂。那是第一次接觸。我們把劇本寄給她，她回我們了一封信，告訴我們她閱讀劇本的感受。我們立刻就知道了。她確實能與人產生如此強烈的聯繫，所以我們邀請她為我們試鏡。作為一名表演者和音樂家，她很有魅力。但由於她不是受過訓練或受過專業教育的女演員，我們想『好吧，讓我們繼續這段旅程，讓我們看看。如果她做不到，我們就可以調整劇本並改變它。
塞韋林·菲亞拉：作為一名音樂家，她非常自律。她比大多數女演員，當然也比大多數奧地利女演員更擅長一次又一次地重複接拍。她是一位十足的專業人士。同時，作為一名行為藝術家，她非常情緒化，即使在技術含量最高的拍攝中，她總是能敞開心扉。她確實嘗試充分體驗事物。
維羅妮卡·弗朗茨：例如，我們嘗試加熱一次設備，因為它非常非常冷。我們不想讓她凍死！ （笑）但她對我們很惱火，並說她需要感受寒冷。她真的非常想感受角色所經歷的一切，無論多麼極端或體力要求如何。
塞韋林·菲亞拉：有一場戲是她的丈夫試圖讓她嘔吐，並將手指伸進她的喉嚨……每天過後，她一直抱怨他的手指伸得不夠深！演員大衛（沙伊德飾演沃爾夫）一直說：“我的手指太短了，我無法把它們插得更深！” （笑）
安雅（Anja）的配樂確實充滿力量，但在各個方面都充滿了不祥的預感。你給了她任何具體的指示還是讓她自由了？
塞韋林·菲亞拉：我們想用古老的音樂或用準確的樂器演奏的當時的音樂來開始整部電影。然後我們希望配樂進行改造並變得更加現代，但仍然使用一些舊樂器。我們都同意這一點，這是非常協作的努力。我們總是分享，安雅用音樂討論她的想法。
維羅妮卡·弗朗茨：有時這很奇怪，因為她從片尾音樂開始。她創造了結局，所以我們要做的第一件事就是製作片尾字幕。而且那時候我們還沒有學分！ （笑）她有點倒退了！
回到電影的一些主題：對於這樣一部歷史電影來說，它在今天有著令人難以置信的及時共鳴。魔鬼之浴不僅為無聲者提供了發聲的機會，而且某些教會教義至今仍然存在。這部電影觸及了圍繞著憂鬱症和自殺仍然存在的恥辱。
塞韋林·菲亞拉：這一切都說得很好。這種代理自殺的現像在天主教中已經不存在了，但自殺式炸彈攻擊和自殺式攻擊的情況卻時有發生。宗教允許的唯一方法是，如果你殺死別人或其他人並帶走他們，那麼你就會進入天堂。所以這是一個非常相似的現象，並且仍在繼續。
你所說的其他事情對我們來說也是完全正確的。今天許多人所經歷的壓力是不同的。可能主要不是教會或教條主義，但資本主義社會的教條意味著人們為了發揮作用而承受瞭如此大的壓力。每個人都認為自己需要發揮作用，如果他們患有憂鬱症，那就不符合當前的教條。這是一種非常未被發現的疾病。大多數患有憂鬱症的人甚至不知道自己患有憂鬱症。他們只是覺得自己不夠好，跟不上工作的進度。他們無法滿足社會的期望。我認為這仍然是一件非常相關的事情。
即使現在人們多談論正念，這仍然是一個禁忌。承認自己有憂鬱症對現今社會的人來說仍然是一件不太容易承認的事…
塞韋林·菲亞拉：對某些人來說，這似乎變得更容易。但我認為，認為可以談論心理健康問題的人仍然是一個很小的泡沫。你是對的，對社會的大部分人來說，這仍然是一個禁忌。
維羅妮卡·弗朗茨：他們今年稍早發表了一項研究，其中顯示在德國，有兩分之一的男性一生中患有一次憂鬱症。如今，這種現象更與男性有關，而不是與女性有關。因為他們不能承認。因為他們覺得自己需要發揮作用。
塞韋林·菲亞拉：他們中的大多數人沒有意識到自己患有憂鬱症。男人常常會做出攻擊性或自我攻擊性的反應。
最後，我想說我「喜歡」但又非常欽佩的一件事是《魔鬼之浴》中暴力的使用。它顯然需要在那裡，以展示艾格尼絲現實的嚴酷以及這個角色在內部和外部所經歷的事情。你如何在不貶低她內心掙扎的情況下處理外部暴力的更生動的方面？
維羅妮卡·弗朗茨：我們絕不會為了暴力而使用暴力。但正如你所說，它需要被展示。
塞韋林·菲亞拉：而且它必須是不愉快的。但如果它太血腥或太像一部傷口噴血的電影，那麼它幾乎就變得更無害了。我認為我們只是想盡可能地令人不快和真實，以實現這個女人作為社會和時代受害者的複雜性。正如我們之前提到的，重要的是要對她有感覺，然後對她的所作所為感到排斥和震驚。為了讓這種二元性發揮作用，暴力必須盡可能令人不愉快。
維羅妮卡·弗朗茨：這是多麼好的結束採訪的方式啊！ （笑）
惡魔之浴現已在部分影院和 Shudder 上映。
