隨著西方繼續制裁俄羅斯非法入侵烏克蘭，一些外國公司介入其中，向俄羅斯軍方提供歐盟、美國和英國禁止的關鍵技術。
歐盟制裁特使戴維·奧沙利文一直在前往第三國，目的是限制規避制裁的行為。
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“總是會有一定程度的規避”
肖納穆雷，歐洲新聞：所以你的工作是製裁特使，但我想你真正想做的是確保制裁潛力最大化，以便世界其他國家或私人實體不會削弱美國、歐盟和美國實施的製裁。告訴我們一些關於您的角色的資訊。
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使: 嗯，這正是我們正在努力做的事。我們對俄羅斯實施的製裁範圍是前所未有的，比我們對任何其他國家的製裁都要多。我們60%的進口量，之前從俄羅斯的進口受到製裁，55%的出口量。顯然，確保有效實施非常重要。其中一部分，也是我的責任，就是向那些不遵守我們制裁的國家伸出援手。
肖納穆雷，歐洲新聞：那麼您認為如何才能成功利用您的時間？ 明年這個時候，您是否希望看到這些關鍵物資、關鍵基礎設施不在烏克蘭戰場上找到？
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：嗯，我們已經看到俄羅斯獲得這些東西變得越來越困難。我認為我們必須現實一點。總是會有一定程度的規避。有錢可賺。其中許多產品之前已銷往其他國家，並且在自由市場上存在。因此，如果有人想嘗試購買它們，它們仍然可用。但我認為我們的主要目標——在這方面，我認為我們正在取得成功——是讓事情變得更難、更慢、讓俄羅斯獲得這些產品的成本更高。
俄羅斯越來越依賴中國的“替代產品”
肖納穆雷，歐洲新聞問：不過，您是否擔心俄羅斯會徹底調整其經濟方向，並能夠從中國等大國獲得所有這些出口？
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：嗯，要記住的是，關於這些產品和其中大多數產品的要點- 也許對於您的觀眾，我們應該解釋一下- 我的意思是，它們通常是半導體、集成電路和光纖讀取器、閃存卡。它們在正常情況下具有完全無辜的民用用途。但它們主要是採用美國或歐盟技術製造的。它們在其他國家不容易複製。因此，當我們停止出口它們並說服其他國家、中間國不再將它們再出口到俄羅斯時，俄羅斯很難獲得它們。我認為，是的，我們確實看到一些證據表明它變得更加困難。他們有時會使用原產於中國的替代產品，但品質較差。所以這讓烏克蘭軍隊在戰場上擁有了一定的技術優勢。
對歐洲人來說，烏克蘭戰爭與以色列-哈馬斯戰爭“不同”
肖納穆雷，歐洲新聞：自 10 月 7 日哈馬斯令人髮指的恐怖攻擊以來，您的情況是否發生了變化，或者可能變得更加困難？因為我們看到了約旦國王阿卜杜拉等人的批評，他擔心歐盟在保護巴勒斯坦平民的國際人道法方面的立場與歐盟在保護巴勒斯坦平民方面的立場不同，或者與歐盟在保護巴勒斯坦平民方面的立場不同。
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：我認為他們明白，對歐洲人來說，這是一個不同的情況。我的意思是，俄羅斯在沒有任何挑釁的情況下襲擊了烏克蘭。烏克蘭對俄羅斯絕對不構成威脅。所以這是對一個主權國家的無端的、全面的入侵。我認為人們理解為什麼對我們歐洲來說，我們必須非常強烈地反擊。普丁先生在俄羅斯週邊地區重建俄羅斯霸權的野心是我們無法接受的。所以我認為人們確實理解它的不同。這就是為什麼身為歐洲人，我們在這種情況下負有特殊的義務。當然，我認為我們對中東正在發生的事情也採取了堅定的立場。但我不認為人們認為這是一種二元選擇。我經常解釋說，我們一次可以應對多個危機。
俄羅斯正在“蠶食經濟”
肖納穆雷，歐洲新聞：但我們聽到一些成員國說這些[制裁]毫無意義，只會影響歐洲經濟。因此，在生活成本危機之際，公民正遭受苦難。然而俄羅斯經濟仍在成長，儘管速度慢得多，我認為是 1.1%國際貨幣基金組織表示。那麼，對於這種「毫無意義、歐洲人正在受苦」的回應，你有何看法？
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：嗯，說實話，這確實讓我們付出了一些代價，因為我們傳統上與俄羅斯有許多貿易往來。它仍然不是我們交易模式的主要部分。我認為公司已經能夠找到替代市場。就有效性而言，老實說，我們有三個目標。一是剝奪俄羅斯、俄羅斯軍隊的技術。二是剝奪俄羅斯政府的收入。三是軍工綜合體成本高。在所有這三個目標中，我認為我們已經取得了相當大的成功。
我們看到俄羅斯正在努力獲得所需的技術，現在正在轉向伊朗或北韓。我們確實看到證據表明，俄羅斯人必須推出老式武器、老式坦克，以保持軍事裝備。在收入方面，我們估計俄羅斯的支出可能減少約 4,000 億歐元。俄羅斯政府的公共支出傳統上有盈餘。他們現在的赤字為 2% 到 3%。是的，俄羅斯經濟正在略有成長。但你需要仔細看看為什麼會這樣。這是因為他們在軍事上進行了大量投資。俄羅斯公共支出的30%現在用於軍事，接近GDP的10%。當然，如果你把經濟置於戰爭狀態，你可以讓一切都符合軍方的利益，但你卻在蠶食經濟。沒有對社會福利、教育、健康和研究進行投資。因此，對於俄羅斯經濟的預測，即削減其工業產能的第三個目標，預測並不好。
解決俄羅斯石油製裁的漏洞
肖納穆雷，歐洲新聞：印度正在購買大量俄羅斯石油，進行提煉並將其運回西方。這似乎有點適得其反。你對此持什麼立場？
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：嗯，我們從一開始就決定不會像對伊朗那樣對俄羅斯石油出口實施禁運。原因是全球南方許多地區依賴繼續允許俄羅斯石油流動。我們的立場是允許這些流動繼續下去。所以這對其他國家來說是完全合法的。我們不再購買俄羅斯石油，但其他國家購買石油是完全合法的。
肖納穆雷，歐洲新聞: 然後賣回西方.....
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使：我們保留了通常可以購買的價格，但這種方式仍然損害了俄羅斯獲得的收入。我們估計，今年上半年（2023 年）俄羅斯的石油收入下降了 50%。但是，是的，他們仍然能夠出口。是的，在某些情況下，例如印度，他們會對其進行改進並將其發送回給我們。印度的論點是，他們才是獲利者，而不是俄羅斯人。我認為我們的主要目標是確保俄羅斯的收入受到石油價格上限的嚴重影響。我認為我們看到很多證據表明情況確實如此。
肖納穆雷，歐洲新聞： 好的。歐盟制裁特使大衛·奧沙利文，非常感謝您加入我們的全球對話。
大衛‧奧沙利文，歐盟制裁特使： 謝謝。
