烏克蘭戰爭繼續動搖歐盟和尋求加入歐洲計畫的鄰國。正如我們最近在高加索地區看到的那樣，緊張局勢的根源正在倍增。面對這些挑戰，成員國正在尋求外交、政治和商業解決方案。
為了討論這些威脅和挑戰，歐洲新聞採訪了歐洲理事會主席查爾斯·米歇爾，在全球對話中。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「在歐盟附近發生了新的軍事行動。阿塞拜疆發起了對納戈爾諾-卡拉巴赫的閃電軍事進攻。今天的首要任務是什麼？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「這個問題令人震驚，因為調解過程正在進行中，使用暴力必須始終受到譴責。現在重要的是在人道主義方面非常積極。我們非常致力於支持亞美尼亞，該國正在主辦這次會議。”大量難民他們離開了曾經居住的納戈爾諾-卡拉巴赫地區。另一方面，我們必須在政治和外交上繼續致力於確保明確重申尊重亞美尼亞的領土完整。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“過去幾個月你一直參與這次調解。這次襲擊是歐洲外交失敗的結果嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我認為，當你參與外交和調解時，你知道這不是一門精確的科學。因此，我認為，與其他國家，特別是與美國同時進行的調解已經取得了進展例如，在交換囚犯等問題上，我們在了解如何改善該地區的互聯互通作為未來穩定的因素方面也取得了進展，旨在有一天在亞美尼亞和阿塞拜疆之間達成和平協議。這一決定感到非常失望，我已經向阿利耶夫總統明確表示了這一點。
查爾斯·米歇爾否認歐盟對維持與亞塞拜然的天然氣協議視而不見的觀點
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“有警訊。關閉拉欽走廊，阿塞拜疆軍隊在納戈爾諾-卡拉巴赫周圍集結。歐盟看到這些警訊了嗎？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我們整個夏天都非常活躍，因為一旦我們意識到拉欽走廊關閉並且該地區面臨人道主義壓力，重新開放人道主義通道就很重要。整個夏天以及接下來的幾周和幾天對於這次軍事行動，歐盟非常直接地參與其中，包括該地區亞美尼亞人民的代表和阿塞拜疆政府的代表，我們設法確保人道主義准入重新開放，而這是在這之後的幾個小時。行動，我們確實對採取軍事行動的決定感到失望，但我們不會放棄實現穩定、安全和穩定的承諾。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「歐盟是否視而不見為了維護與阿塞拜疆的天然氣協議？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「不，絕對不是。我知道有些人認為這是一種論點。這不是正確的分析。我們證明了歐盟有能力快速多元化俄羅斯對烏克蘭的戰爭爆發後，因此，今天我們在獲取能源方面有很多選擇。
與阿塞拜疆的“真正困難”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“我們是否應該重新考慮這些天然氣協議以嘗試獲得巴庫的保證？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「可以肯定的是，我們必須先與亞美尼亞一起探討如何找到一種方法來實現亞塞拜然和亞美尼亞關係正常化。這是相互承認阿塞拜疆和亞美尼亞各自領土完整的堅定且絕對無可爭議的保證。以及我們如何保障生活在納戈爾諾-卡拉巴赫的亞美尼亞人民的權利和安全。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“阿塞拜疆仍然是歐盟的夥伴嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「是夥伴，是的，今天是夥伴。但這是否意味著關係很簡單？不，關係不簡單。困難嗎？是的，這些真正的困難需要被理解。”
“阿塞拜疆方面肩負著重大責任”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“你將會見阿塞拜疆和亞美尼亞的領導人。你要對他們說什麼？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我們將再次鼓勵正常化進程，這可以導致雙方做出承諾，尊重已經做出的承諾，絕對優先事項是確保就領土邊界和邊界進行談判事實上，正是歐洲進程在實現關係正常化的和平條約以及所謂的互聯互通（即亞美尼亞人和阿塞拜疆人民在中東地區的流動能力）方面取得了進展。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“你用了和平這個詞。和平可能嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「這將取決於雙方的意願。毫無疑問，至少可以說，軍事行動會造成不信任。因此可以肯定的是，如果我們想要走向和平、更大的安全和更大的繁榮，最好的辦法就是是可以讓雙方做出一定數量承諾的談判。
“國際社會需要發揮作用，保障逃亡者的安全和權利”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“1 月 1 日，納戈爾諾-卡拉巴赫將不復存在。我們如何在這些條件下建立信心？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我認為阿塞拜疆方面肩負著重大責任，從阿塞拜疆發起軍事行動的那一刻起，現在阿塞拜疆就應該表現出善意和誠意，並在國際社會的必要監督下做出承諾，以保護阿塞拜疆的安全。」居住在阿塞拜疆的全體人民，包括亞美尼亞人民的權利和安全。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“亞美尼亞目前正在談論納戈爾諾-卡拉巴赫的種族清洗。你同意這個術語嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「無論如何，很明顯，今天的事實上的情況是，絕大多數亞美尼亞人已經離開了該地區，可能是因為擔心阿塞拜疆當局會如何對待他們。其中很大一部分人現在在亞美尼亞，這就是為什麼需要人道主義援助，特別是來自歐盟的援助，我認為國際社會需要發揮作用，保障這些民眾的安全和權利，並看看民眾將如何決定部分留在亞美尼亞或能夠返回自己的地區。
“俄羅斯背叛了亞美尼亞人民”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“俄羅斯是該地區的主要參與者。阿塞拜疆的這次襲擊會削弱還是加強莫斯科？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「現在有一件事是確定的，任何人都看不到這一點。俄羅斯背叛了亞美尼亞人民俄羅斯表示希望派出士兵來確保這些穩定與安全協議。我們可以看到，這次軍事行動是在俄羅斯沒有做出絲毫反應的情況下發起的，俄羅斯在地面上，而歐盟則不然，正如你所知，歐盟在地面上沒有軍事力量。
“我們非常團結”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「關於烏克蘭問題，歐洲對烏克蘭的支持仍然像以前一樣絕對正確嗎？這斯洛伐克選舉親克里姆林宮、反對支持烏克蘭的政黨名列前茅。會員國還團結嗎？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「答案是肯定的。我們非常團結，我記得在俄羅斯對烏克蘭戰爭爆發後的幾周和幾個月裡，當時已經有很多猜測，認為會員國將四分五裂，他們將分裂得很嚴重。這並不是正在發生的事情，相反，過去的時間實際上已經將立場結合在一起，並加強了對俄羅斯的製裁方式，並已逐步決定了針對俄羅斯的十一項制裁措施。堅定支持烏克蘭的決定擁有財政能力和武器，對歐盟來說是第一次，最重要的是在國際論壇上得到大量政治支持。歐盟正在以非常非常強烈的聲音支持澤連斯基總統提出和提議的公正和平，該和平的基礎是尊重領土完整和尊重《聯合國憲章》。
“團結需要付出巨大的努力”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「你不擔心嗎？因為斯洛伐克和波蘭表示將暫停武器交付。你會感覺到出現了裂縫。
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我們一直在說，自從俄羅斯對烏克蘭戰爭爆發以來，存在破裂的風險。這並不意味著我們不保持警惕。我們保持警惕，因為團結很少是自發性的，團結需要付出巨大的努力，作為歐洲人，我們將繼續致力於政治工作、融合和外交，同時也將與我們在世界各地的盟友和夥伴，包括美國、加拿大、日本以及世界上許多國家保持高度的承諾。其目的是捍衛歐洲的安全，但不僅如此，還要捍衛基於規則的世界秩序，因為作為安理會常任理事國，就像俄羅斯的情況一樣。僅是歐洲的安全。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“你今天怎麼能和斯洛伐克談話呢？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「已經舉行了選舉。我們必須始終尊重選舉結果。這是民主地區的常態。然後我們將看到政府將是什麼，因為我想，在接下來的幾天裡，將進行談判，以便斯洛伐克可以組成政府，我們將真誠地與這次選舉過程中產生的政府合作。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“你不害怕越來越多出現的封鎖或否決嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「這不是歐盟內部第一次舉行選舉，這是一個正常的過程，這很好。這非常好！。當選舉舉行時，我們經常事先推測，然後經常意識到有能力確保常識佔上風，確保我們能夠真正合作，因為我認為許多人意識到歐盟帶來了附加價值，特別是在國際局勢非常緊張的時期。
“美國決心與歐洲攜手合作”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「幾週後，你將前往美國，前往華盛頓。你認為美國對烏克蘭的支持在那裡也是絕對可靠的嗎？我們看到國會達成一項擱置對烏克蘭援助的協議。人們對華盛頓的支持。”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「在我們與拜登總統和布林肯國務卿的所有會晤中，我注意到他們支持烏克蘭的堅定決心和誠意，因為正如我所說，美國有這樣的理解：這不僅僅是對烏克蘭或歐盟的支持，也是對基於自由和民主的世界願景的支持，這才是真正的關鍵所在，因此我非常有信心美國決心攜手合作。注重合作與協調的細節，以確保我們為雙方提供的支持是有用且有效的。也是必要的。
“只有烏克蘭人才能決定何時滿足談判條件”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「關於烏克蘭的反攻，存在著許多疑問。您對衝突的結果和實地進展仍然樂觀嗎？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「是的，我認為重要的是不要放鬆支持烏克蘭的努力，包括在軍事方面。我們可以看到已經取得了進展。我最近與澤倫斯基總統再次討論了這個問題。我們可以看到有決心烏克蘭方面繼續領導攻勢以奪回其領土，這就是為什麼歐洲和烏克蘭的合作夥伴在這場戰爭爆發時繼續給予非常非常堅定的支持是很重要的。 ，一年半多後，烏克蘭不僅在抵抗，而且還成功奪回了最初被俄羅斯人征服的領土。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“這是否意味著現在談論克里姆林宮和基輔之間的和平談判還為時過早？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我認為保持非常堅定的原則立場很重要。烏克蘭人，而且只有烏克蘭人，必須確定何時滿足談判條件。這就是澤倫斯基總統在提出這個方案時所做的事情。這也是他在我們的支持下正在做的事情，他正在努力動員國際社會，並且在我們的倡議下，數十個國家已多次舉行國家安全顧問級別的會晤。罰，那些犯下戰爭罪行的人必須受到正義的審判——以及基於《聯合國憲章》原則的和平。會對侵略者進行某種形式的承認，這是我們不能接受的。
歐盟東擴：“我們不能再拖延了”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「九月初，你設定2030年進一步擴大的目標歐盟的。聯盟準備好接受你提出的時間表了嗎？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「歐盟還沒準備好，這就是為什麼我們必須做好準備。我想設定一個日期，因為我認為不僅歐盟必須做好準備，想要加入我們的國家也必須加快努力就改革而言，我們必須要加入，而確定日期的目的是讓每個人都睜開眼睛，告訴大家我們不能再拖延了。和平、繁榮和希望，如果我們想要的話，上個世紀的特徵是悲劇和絕望。我們未來要共同做什麼？ 談論財務資源從來都不是一件容易的事，但我們需要解決這些問題。我們將如何共同決定？特別是如果未來有更多人參與進來，我們可能必須調整決策方式，以確保我們仍然是一個在必要時有效的政治項目。
一旦西巴爾幹國家加入歐盟標準，歐盟將“更安全、更穩定”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“是否有可能對每個候選人進行相同的擴大程序？有些候選人沒有相同的人口或經濟權重。我們是否需要為每個候選人採取共同的程序或有區別的程序？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「這個過程是有區別的，因為它基於每個國家的優點。我們必須確保各地都打擊腐敗，確保各地都有獨立的司法系統，確保公民和企業的權利受到尊重。但是顯然，除了這一基本原則之外（我們不僅不會放棄而且會確認這一原則），重要的是要考慮其中所涉及的政治利害關係，西巴爾幹國家是一塊飛地，是否符合我們的利益。受到歐盟以外的勢力的干擾和影響，而這些勢力與我們的價值觀不同，在我看來，這對我們的安全不利。穩定。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
「你提到了歐洲標準。我們可以看到一些候選人正在遠離這些標準。你談到了腐敗和法治。你如何解釋這種現象？是歐洲不夠堅定或承諾不夠，無法吸引他們遵守這些標準嗎？” ？
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我有一個更微妙的立場，我認為還有很多候選國正在取得進展並實施改革的例子，這些改革已經被要求實施一段時間了，因為這些國家知道有勢頭。他們明白這場戰爭俄羅斯針對烏克蘭發動的暴力事件讓許多歐洲人，不僅是歐洲領導人，還有歐洲人民，認識到邁向有序、有組織的東擴進程的重要性。
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“歐盟能否在東擴問題上一拖再拖？這些國家是否存在從歐洲轉向其他國家的風險？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「答案是否定的。我們不能拖延。我們不能拖延，我們不能拖延。我們必須採取行動。這並不意味著這些國家下週就會加入歐盟。但這意味著什麼我們必須建立一個漸進的一體化機制，確保以切實的方式，在未來幾週、幾個月和幾年裡，我們看到這些國家之間的經濟和解、民主和共同價值觀的和解。
**“我們必須確保歐盟的利益得到尊重”，涉及中國
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“我們來談談中國。中國仍然是合作夥伴還是更多的是系統性競爭對手？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「我從一個非常簡單的角度看待中國。我認為我們與中國的關係有三個支柱。第一個支柱是民主、基本價值和人權，歐洲不會在這個問題上降低目光。這是我們的DNA。 「我們相信，當我們分享普世價值觀時，世界會變得更美好、更穩定、更安全，我們將繼續捍衛我們的價值觀，包括與中國一起。這是第一點。
「第二點是，歐盟和中國之間的關係顯然存在不平衡，我們在經濟上很脆弱，因為在某些領域我們過於依賴與中國的關係。因此，我們需要重新平衡我們的關係當我們與中國當局接觸時，這就是我們和其他歐洲人所傳達的訊息，我們必須吸取俄羅斯對烏克蘭戰爭的教訓，我們已經看到了我們對化石能源的依賴。需要全面吸取教訓，包括與中國的關係。
「然後是第三個要素：中國是氣候挑戰的參與者，是全球健康問題的參與者，也是全球安全的參與者。因此，我們也必須在這些問題上與中國接觸。”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“例如，重新平衡關係是否涉及對中國電動汽車補貼的調查？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「是的，我認為當有一定數量的跡象使我們相信正在採取的某些單方面行為導致雙邊關係失衡時，這確實有用。我們必須確保歐盟的利益得到尊重。並且在我看來，不僅僅是中國，世界上所有地區在某個特定時刻採取的行動可能會導致遊戲規則不再被所有參與者以同樣的方式共享。的，但重要的是互惠，當我們忠誠時，我們必須期望我們的合作夥伴在經濟方面和我們一樣忠誠。
“我們的首要目的是透過重新平衡我們的經濟關係來確保我們受到尊重”
格雷瓜爾·洛里，歐洲新聞：
“如果沒有互惠，歐盟能做什麼？下一步是什麼？”
歐洲理事會主席查爾斯‧米歇爾：
「首先，讓我們致力於再平衡。然後，當我們在這方面取得進展時，我們可以進行評估，看看我們想要使用什麼工具。無論是與中國還是世界其他地區，我們都使用了這些工具我們可以處置，但我們的首要目的是透過重新平衡我們的經濟關係來確保我們受到尊重。
