亞美尼亞總理尼科爾·帕希尼揚表示，亞美尼亞和亞塞拜然之間必須實現和平。
納戈爾諾-卡拉巴赫是亞美尼亞和阿塞拜疆之間有爭議的領土，是南高加索近代歷史上最嚴重的暴力事件的發生地。
雙方圍繞這片山區飛地進行了長期戰鬥後，在俄羅斯的斡旋下於 2020 年達成了停火。
「不僅可以有和平，而且必須有和平。這是我的信念，我的立場。這就是我所相信的。但要實現這一點，國際社會意識到重要的細微差別也很重要，」總理告訴歐洲新聞。
自1991年蘇聯解體以來，亞美尼亞和亞塞拜然之間就納戈爾諾-卡拉巴赫問題發生了兩場戰爭。
歐洲新聞台國際記者阿內莉絲·博爾赫斯分別與總理帕希尼揚和阿塞拜疆總統伊利哈姆·阿利耶夫坐在一起，向兩位領導人提出了同樣的問題，並為他們提供了一個不受干擾或爭論地表達觀點的機會。
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阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：
該地區是南高加索近代史上一些最暴力事件的發生地。自 2020 年和平協議達成以來，緊張局勢並沒有真正消失。您將持續的敵意歸因於什麼？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：首先。該文件於2020年11月9日簽署。我同意你的觀點，它可以是，而且它是未來建築的特定概念。不幸的是，阿塞拜疆經常違反許多規定。他們目前受到侵犯。現在，你看，你在問題中提到納戈爾諾-卡拉巴赫——每個人都明白這一點——但例如阿塞拜疆，仍然聲稱不存在納戈爾諾-卡拉巴赫。儘管11月9日的三邊聲明將納戈爾諾-卡拉巴赫定義為一個實體的存在，並且阿塞拜疆總統簽署了該聲明。
此外，它還指出，納戈爾諾-卡拉巴赫有一條接觸線，納戈爾諾-卡拉巴赫擁有三邊聲明第七段界定的領土。此外，聲明第七段規定，難民和境內流離失所者應在難民署的主持下返回納戈爾諾-卡拉巴赫領土和相關地區。不幸的是，迄今為止，阿塞拜疆尚未實現這項權利，也沒有履行其義務。此外，在戰爭期間，亞美尼亞人被迫逃離的一些村莊正在進行建築工程，阿塞拜疆宣布將在這些領土上安置阿塞拜疆人以及所有這些因素，更不用說到目前為止，在儘管有三方聲明第八段，但戰俘、俘虜、人質、其他被拘留者和其他被關押者尚未歸還。
共有 33 名囚犯，最近又有兩人被綁架。現在，談談你提到的三邊聲明中提到的拉欽走廊，其目的是透過阿塞拜疆總統簽署該走廊必須確保納戈爾諾-卡拉巴赫和亞美尼亞共和國之間的聯繫。控制下。順便說一句，拉欽走廊不只是一條路。我想引起你的注意。這是一片五公里寬的空間。目前被阿塞拜疆非法封鎖。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：稍後我們將到達拉欽走廊。我想問你有關這些和平談判的情況。您從布魯塞爾回來，在那裡會見了阿塞拜疆總統，在歐盟的斡旋下，雙方也進行了多次會面。這些和談讓許多人對這一地區持久和平充滿了希望。從你的說法來看，我們抱持希望是錯的，所以能有和平嗎？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：「不僅可以有和平，而且必須有和平。這是我的信念，我的立場。這就是我所相信的。但要實現這一點，國際社會意識到重要的細微差別也很重要。讓我回顧一下我們在布魯塞爾舉行的倒數第二次會議，當時歐洲理事會主席查爾斯·米歇爾出席了會議，我和阿塞拜疆總統達成了共識，或者更確切地說，我們達成了一項諒解：亞美尼亞。將相互承認的領土：亞美尼亞的領土。
阿塞拜疆面積29800平方公里，面積86600平方公里。彼此領土完整。隨後，查爾斯·米歇爾為此發表了聲明。隨後，當亞美尼亞記者向我詢問此事時，我公開證實了事實。截至目前，阿塞拜疆總統尚未公開證實這項諒解。他也沒有否認。現在，這種微妙之處造成了某種程度的信任缺失。我們的理解是，在巴庫和納戈爾諾-卡拉巴赫的主要城市斯捷潘納克特之間，巴庫和斯捷潘納克特之間必須在國際框架內就納戈爾諾-卡拉巴赫亞美尼亞人的權利和安全進行對話。
到目前為止，對話尚未進行，但我們需要對此採取後續行動，並為此努力。沒有人承諾會很容易實現和平。如果這很容易的話，它早就實現了。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：歐盟的斡旋又如何呢？許多國際行為者試圖調解這場危機，俄羅斯、美國以及現在的歐盟發揮了更大的作用，他們會為談判帶來什麼？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：首先我想強調，調解的好處早已為人所知。但所有調解都有一定的缺點。它們都有缺點，而且每種調解都有其獨特的缺點。如果你允許的話，我會談談這個缺點。看看布魯塞爾平台，這就是我們看到的問題，也是一個持續存在的問題，就是我們在談判桌上達成了一定的諒解，並且我們是在歐洲理事會主席在場的情況下做到這一點的。如果任何一方不尊重這種諒解，或不兌現這種諒解，那麼甚至不會進行公開評估或具體評估。
這是一個具體的例子，在我和歐洲理事會主席在場的情況下，早在去年年底，阿塞拜疆就承諾並承諾，在接下來的一周到15 天內，也就是去年，他們將讓10 名囚犯被釋放。他們仍然沒有兌現這項承諾。但另一方面，我認為有效的調解是指在未能履行和理解承諾之後，至少會對未能履行承諾的人表現出政治態度。例如，在布魯塞爾平台上，我們沒有看到這一點。我不斷提出這個問題。讓我向你透露一個秘密吧。我們甚至準備了一份我們稱之為審計的文件，其中我們列舉了在布魯塞爾平台上達成但隨後沒有兌現的諒解。而且這是一個相當厚的包裹。結果發現這是一個相當厚的包裹，這令人震驚。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：你是說布魯塞爾在談到雙方的缺點時沒有跟進？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：如果沒有外交，那麼是的。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：您是否認為西方（美國和歐洲）在這裡發揮更大作用的事實已經與更傳統的地區權力掮客俄羅斯產生了對抗，或者反過來，俄羅斯更多地參與了降壓的事實烏克蘭為其他參與者提供了更多空間來幫助您和阿塞拜疆，並可能找到共同點。
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：當我們看到一些地緣政治嫉妒時，這些事件確實會發生。我們已經看到了這一點，但我很高興地說，現在重點似乎有所變化，這種變化涉及我們從各方的聲明中聽到的內容，即任何有利於和平進程的平台，他們他們將歡迎並將繼續歡迎此類平台。這非常重要。我提醒大家，這些國際比賽場景和我們沒有直接聯絡。因為歐安組織明斯克小組聯合主席是為了解決納戈爾諾-卡拉巴赫衝突而設立的。但自 2022 年 2 月 24 日起，聯合主席就停止了互動。
他們中的一些人決定不想與其他聯合主席互動，這時問題就出現了。你指的是那個日期之後出現的我所說的地緣政治嫉妒。在此之前，這樣的流派並不存在。但另一方面，如果國際合作夥伴齊心協力，效果會更佳。不過，最近有跡象表明，他們對後一種邏輯有些感興趣。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：普丁總統邀請你和阿塞拜疆總統在莫斯科舉行新一輪會談。您認為俄羅斯如今在該地區的影響力如何？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：首先我要強調的是，我還沒有收到任何邀請。當然，關於俄羅斯的存在，由於烏克蘭事件的影響，不僅是俄羅斯，其他地緣政治參與者對我們地區的興趣也在下降，因為實際上烏克蘭是所有國際關注的焦點。是的，這是一個因素。但俄羅斯存在於我們地區。俄羅斯位於納戈爾諾-卡拉巴赫。俄羅斯位於亞美尼亞共和國境內。
但歐盟也出席了。這是一個新因素。歐盟民事使團位於亞美尼亞和亞塞拜然邊境，該使團本來應該在雙方。最初，這是 2022 年 10 月 6 日在布拉格四方聲明中達成的諒解。那是歐盟代表團第一次來到我們地區的時候。最初，我們似乎已達成協議，讓歐盟代表團駐紮在邊境兩側。但由於不明原因，阿塞拜疆退出或放棄了這項計劃。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：我們來談談當地的情況。你談到了國際法院、歐洲人權法院、美國和歐盟，它們都要求保障拉欽走廊的行動自由。對於納戈爾諾-卡拉巴赫境內的人們來說，這裡是一個重要的門戶，你對這裡發生的事情了解多少？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：關於國際法院的問題，我想把它和你列出的其他因素分開來看，因為國際法院的判決是具有法律約束力的。這是最高級別的國際法院，其裁決具有最高法律效力。根據亞美尼亞2023年2月22日的申請，法院決定阿塞拜疆必須盡一切努力確保車輛、貨物和公民通過拉欽走廊雙向自由通行，並於7月6日重申，確認了其決定。這對國際法律秩序的邏輯也非常重要，因為國際最高法院的判決在法律和合法性方面沒有被遵循。我認為這是一個不好的訊息，值得國際社會深思。
無論如何，我們將在國際場合提出這個問題。現在，納戈爾諾-卡拉巴赫正在發生的事情，納戈爾諾-卡拉巴赫存在人道主義危機。什麼是人道危機？沒有食物供應到納戈爾諾-卡拉巴赫，沒有食物。沒有外部食物供應。許多必需品沒有供應。不提供嬰兒食品，也不提供藥物。沒有衛生用品。那裡沒有其他必需品。供應納戈爾諾-卡拉巴赫的天然氣被阿塞拜疆中斷 向納戈爾諾-卡拉巴赫的電力供應被阿塞拜疆中斷。阿塞拜疆中斷了燃料供應。所以從這個意義上來說，飢餓確實有威脅，還有健康問題等等。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：你知道他們否認這一切，對嗎？阿塞拜疆一直否認阿格達姆公路暢通。
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：我不知道你指的是什麼，因為我說的是我簽署的文件。哪個具有國際文件的地位。上面清楚寫著拉欽走廊，該走廊由俄羅斯維和人員控制。而且不只是道路，還有五公里寬的區域。它必須不受阿塞拜疆的控制，並且必須確保納戈爾諾-卡拉巴赫和亞美尼亞之間的聯繫。嗯，原則上這聽起來可能很荒謬，但從月球到納戈爾諾-卡拉巴赫的道路也是開放的。但我不能提及我不知道的機構，也不能提及來自火星、月球或其他任何地方的機構。我說的是有記錄的內容。現在，道路已經封閉，這個想法已經寫在紙上。如果有人懷疑你可以去那裡旅行並嘗試到達那裡。前往納戈爾諾卡拉巴赫。
順便說一句，紅十字國際委員會昨天發表聲明稱，由於拉欽走廊關閉，該組織無法再向納戈爾諾-卡拉巴赫提供人道救援物資。這意味著什麼？這意味著紅十字國際委員會正式宣布有必要向納戈爾諾-卡拉巴赫提供人道援助。不然他們也不會這麼說。其次，它接受他們無法這樣做，因為拉欽走廊已關閉。隨後，我想國際機構「自由之家」也發出了呼籲，表示有必要確保納戈爾諾-卡拉巴赫地區獲得人道主義物資。昨天，亞美尼亞政府決定今天救援正在進行中。 400噸人道物資目前正在運往卡拉巴赫的途中。讓我們看看是否會到達納戈爾諾-卡拉巴赫。無論是根據三邊聲明還是國際法院的決定，援助必須到達他們手中。讓我們看看它是否到達納戈爾諾-卡拉巴赫。現在回到人道危機。當然。特別是在這個季節這裡有一些農業活動。
然而，阿塞拜疆軍隊卻向正在進行農業活動的農民的設備開槍。 2020年後，我們曾發生過拖拉機駕駛員在進行農業作業時被阿塞拜疆狙擊手殺死的案例。由於沒有燃料，現在不再有拖拉機運轉。如果人們奇蹟般地收穫了莊稼，他們就無法收穫農作物。例如，由於缺乏燃料，收成無法到達，這些貨物無法運送到麵粉廠。如果他們奇蹟般地將其變成麵粉，那麼由於缺乏燃料，它就無法被運送到麵包店來烤麵包。因此，沒有柴油、電力和天然氣。如果出現奇蹟，麵粉到達麵包店，他們就無法以工業量烘烤麵包。如果以某種方式可以烘烤一些麵包，那麼同樣由於缺乏運輸，如果將麵包運送到商店，則該麵包很難或不可能運送到商店。沒有公共交通。由於缺乏燃料，再次沒有私人交通工具。因此，如果人們設法到達商店，他們可以去商店購買麵包。
因為這次封鎖，所有企業都關門了。所有的人都失去了工作。而且人們也沒有收入去商店買麵包。如果奇蹟般地，他們有收入去買麵包，隊列那麼長，商品數量如此稀缺，如果奇蹟般地你到達商店，數量有限，奇蹟般地，奇蹟一個又一個奇蹟到達商店，之後這一系列的奇蹟正在出售，但由於排隊的原因，他們可能永遠買不到它。想想嬰兒食品。想像一下，年輕的母親無法用嬰兒食品餵養嬰兒。他們中的許多人可能一開始就沒有母乳餵養孩子，所以他們開始喝配方奶。然後有一天，這個公式就消失了。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：我曾與斯捷潘納克特境內的一位記者交談過，他的描述與您所說的為納戈爾諾卡拉巴赫境內的人們描繪了一幅非常黯淡的景象。我想問你關於2020年戰爭的事情。成千上萬的人失去了生命，包括士兵和平民。我在亞美尼亞，那段時間我去了納戈爾諾-卡拉巴赫。我與陣亡士兵的母親進行了交談，並且透過我在阿塞拜疆的同事的工作，我也目睹了對方的痛苦和破壞。但我記得亞美尼亞的一位母親告訴我，她將兒子的死歸咎於受過外交藝術訓練但仍深陷戰爭的政治人物。您認為您的使命是贏得戰爭還是談判和平？
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：你知道，無論如何，戰爭都是錯的。如果發生戰爭，某個地方有人做錯了事，或是幾個地方有幾個人做錯了事，那就是出了問題。但從另一個角度來看，戰爭的起因是什麼？不可能實現持久和平或維持和平。這種不可能是真實的嗎？是不是正品，是另一個問題。因為你談到了一位父母，一位談到了政治家的母親。嗯，我當然明白。我承認我絕對不會對陣亡的士兵、母親、妻子、孩子或他們所說的任何事情提出異議。但我們忘記了上下文。政客也是人。它們並不是特殊的基因品種。我的兒子也參加了戰爭。我的妻子也參加了戰爭。但現在你問了一個非常嚴肅的問題。這確實是一個合理的問題。但我認為它有很大的深度。在我們存在的整個過程中，人類一直在談論需要避免戰爭，需要實現和平……讓我們假設，這就是政客們壞的地方。
世界各地數以千計的其他建築又如何呢？怎麼會？無所不在，所有地方。這將是一個簡單的解釋。有些人是普通人，有些人是政客。因此，正是因為這些糟糕的政客，他們不允許這些好人繼續他們的生活，總的來說，這是事實。但有一個誤會。在民主社會中，他們可能會交換位置。政治家可能會成為一個人，或者這個人可能會成為一個政治家和政府官員。問題是這些循環已經持續了數千年。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：在某種程度上，你提到了一些非常重要的事情。在某種程度上，這似乎是這個地區一個非常特殊和悲慘的循環。一方的勝利可以透過另一方的投降來實現。今天我採訪了一位年輕的亞美尼亞人，她告訴我她是獨立的一代，她說在她年輕的時候，阿塞拜疆孩子和亞美尼亞孩子之間曾經有過格魯吉亞調解的談判。她說她非常清楚地記得那件事，因為他們實際上可以說話。您認為如果和平是由政治家提出來的，您認為它可以在如此痛苦和心碎中實現嗎？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：是的，我相信。為了繼續我所說的，讓我提請您注意細微差別。政治人物創造、產生公眾情緒，但他們也承擔公眾情緒，他們影響公眾情緒，他們也受到公眾情緒的影響。這是一個非常複雜、非常複雜的系統。但你談到了年輕人。我記得在2018年，我就提出了這個想法。我可以在社群媒體上看到亞美尼亞和阿塞拜疆用戶。並且引人入勝。非常積極的語言交流。在一次公開新聞發布會上，我敦促亞美尼亞和阿塞拜疆的社交媒體用戶，這主要發生在YouTube 上——這是他們在視頻下相遇的地方——他們會留下評論，我說好吧，我們已經咒罵過彼此如此，這就足夠了。我們可以利用這個平台進行對話，而不僅僅是互相咒罵。於是我提出上訴。
但後來事實證明，上訴並沒有得到足夠的結果。或者也許我們沒有採取足夠的後續行動。關於戰爭邏輯，我們永遠不該忘記。從條件上來說，首先流血的因素是因為每當流血時，就會有受害者，就會有傷亡。這是一個意義深遠的社會、心理、政治和公共時刻。這對公眾和政客來說非常困難。儘管實際上並不存在這樣的劃分，但我重申：政客確實影響公眾情緒，但反之亦然，他們也受到公眾情緒的影響。因此，有時很難選擇解決方案、讓步和決定，而這些解決方案、讓步和決定可以深刻理解，那些過去死去的人是無緣無故死去的。這是一個問題。到處。到處。這從來都不是一方的問題，因為。你談到了死去士兵的母親。想像一下，這是一個多麼重要的因素，如此重要，以至於在這次討論中您將其作為我們需要討論的事情提出來。但在此之前或之後，甚至可能會出現一個問題。如果你們現在做出這些讓步或互相讓步，那麼我們的孩子呢？他們為何而死？沒有人能回答這個問題。
沒有人能夠給出這個問題的答案。你應該知道這一點。這個問題擺在任何政治家的桌面上，即使人們明白未來不要有任何傷亡很重要，他們總是知道，他們也必須得到第二個問題的答案。那些過去死去的人呢？他們為何而死？難道犧牲是沒有理由的嗎？好吧，話又說回來，政客們將被指控帶走這些人並殺害他們。那麼正在發生的一切的目的、意義和使命是什麼？很難向人們解釋，你的兒子或女兒是為了未來的和平而死。這如何向某人解釋？你怎麼能為了和平而死？如果我們的全部目的是和平。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：你會因為三年前的事徹夜難眠？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：顯然，自然是的。並不是說我想了很多。很難將這些想法放在一邊，然後繼續做你的日常工作。
阿妮莉絲·博爾赫斯，歐洲新聞：我還有最後一個問題想問你。我想告訴對方，不是你在會談中遇到的政客，而是阿塞拜疆人民。您有什麼話想對那些正在關注我們的人說嗎？
亞美尼亞總理 Nikol Pashinyan：嗯，你知道，我認為這不是一個好的類型，因為當兩個政治家互相交談時，這實際上是兩個人民在說話，因為一邊是那些人民選出的人，另一邊是由這些人民選出的人這些人。因此，我現在所說的一切，這是一個國際平台，也是針對那些人的，如果有什麼需要溝通的，我會說我從一開始就一直在說的話。我所說的一切也是針對阿塞拜疆人民、針對阿塞拜疆人民的。
但在某些情況下，人們通常會說，哦，我們已經長期住在這裡，我們將長期住在這裡。我想所有的話都已經說過了。順便說一句，也許我會向亞美尼亞公眾和阿塞拜疆公眾平等地講一些話，因為亞美尼亞和阿塞拜疆公眾都必須要求其政府實現和平。它應該被明確表達為公眾需求。 [需要]和平、靈活性和技能來滿足這項要求。
