歐盟委員會副主席表示，道德委員會將消除布魯塞爾的腐敗

歐洲新聞報

Vera Jourova，非常感謝您接受歐洲新聞採訪。六個月過去了自歐盟歷史上最大的腐敗醜聞之一以來最大的一次。根據最新的民意調查，事實上，大多數歐洲人中有 60% 的人對歐盟處理腐敗的方式感到不滿。你感到驚訝嗎？

維拉·喬羅娃

這並不令我感到驚訝，但同時，它又給了我另一種衝動，想要為此做些什麼。醜聞出現在哪裡並不重要。它是一種機構，可能更多的是個人的失敗，而不是系統的失敗。但市民們怎麼想呢？高薪政客，他們擁有不應得的特權。我們不知道有哪些標準以及是否有道德規範。你知道，問題太多，答案太少。這就是為什麼我們提出了反腐敗一攬子計劃，其中也涵蓋了歐盟機構。今天我介紹了有史以來第一個歐洲道德機構，它將涵蓋所有主要的歐盟機構。

歐洲新聞報

讓我們來談談這個新的道德機構，因為它將為所有歐盟機構制定未來的標準。但非政府組織和歐洲議會議員要求控制權不應與歐盟掛鉤，而應獨立。為什麼它沒有發生？

維拉·喬羅娃

嗯，道德機構正在填補這一空白，因為想像一下每個機構都有一些應該完成這項工作的內部結構。道德機構不應取代這些制度安排。有些人應該追究違紀行為並制裁這些案件。因此，道德機構將填補空白，成為所有機構的屋頂，統一標準的工作將反映在每個機構的工作中。為什麼不獨立呢？嗯，我認為重要的是道德機構將由了解每個機構的工作和角色的人組成。這就是為什麼我提出了一些非常實用的建議。將有十個人圍坐在桌子周圍。我談論的是政治層面，每個機構的副總裁或其他一些高級官員。並將邀請五位獨立專家與機構代表一起工作。我希望道德機構有意義、務實且透明，以便大眾了解道德機構所商定的標準。關於你的第一個問題，人們對我們的看法。我認為他們應該了解有關旅行、禮物、資產申報以及政客在獲得授權後做什麼的規則。嗯，我認為人民有權利看到明確的標準。

歐洲新聞報

例如，這些新標準將阻止未來委員會總幹事乘坐由卡達等外國行為者支付的免費航班和免費飯店房間。

維拉·喬羅娃

老實說，我不明白怎麼會發生這種事，因為要嘛我出差，要嘛就得得到機構的祝福，得由我工作的機構支付費用。或者是私人旅行，然後我自己付錢。我看不到有任何空間可以容納其他東西。我認為這正是道德機構應該澄清的問題，我們應該對此達成一致。

歐洲新聞報

您是否認為 700 名歐洲議會議員也有能力提高標準？

維拉·喬羅娃

如果你問他們所有人，他們會告訴你，是的。我與許多議會議員進行了交談。當然，議會是一個特殊機構：有直接選舉產生的人員。關於任務的自由或他們的豁免權總是存在著討論。討論所有這些事情是非常公平的。但同時，議會中的每個人都應該有足夠高的平等標準。我們看到不同政治俱樂部的意見截然不同，我準備與大家討論。

歐洲新聞報

對於這些道德規則的調查和製裁又如何呢？

維拉·喬羅娃

好吧，它必須保留在擁有強大法律基礎的機構中才能做到這一點。我知道這聽起來太法律化了，但我必須記住，這個道德機構將在協議的基礎上建立，而條約中沒有預見到這一點，也不會在法律的基礎上建立。一旦您在法律設立的此類機構工作，您就有權查看私人文件和不同類型的資料。你有權利詢問人民，你有權利制裁人民。這確實需要盡可能強大的法律授權。這就是道德機構不會這樣做的原因。

歐洲新聞報

距離下一次歐洲議會選舉還有一年。您是否擔心外國行為者會試圖影響競選活動，並且他們實際上可能會在議會選舉之前破壞競選活動，例如透過虛假新聞活動或虛假資訊？

維拉·喬羅娃

我確實相信他們不會獲勝，因為我們竭盡全力保護選舉免受隱藏的操縱和不同類型的干擾。但可以肯定的是，將會產生強大的影響力，而來自不同敵對行為體的巨大壓力會幹擾選舉過程。這就是為什麼我們已經提醒有義務組織選舉的成員國以某種方式強化系統，以抵禦網路攻擊，同時也防範使用假訊息的協調運動。

歐洲新聞報

為了對抗外國影響，歐盟委員會還提出了一項名為「捍衛民主」的新一攬子計畫。但非政府組織抗議這項立法，他們說這與俄羅斯的《外國代理人法》非常相似。那麼，在受到批評之後，您會修改這項立法，以滿足非政府組織的要求嗎？

維拉·喬羅娃

這些批評是基於缺乏關於我們計劃的信息，我不會批評任何人。我認為我們主要有責任告知所有可能受到我們計劃影響的人。我們的計劃是提高流入歐洲的資金的透明度。我認為這與格魯吉亞法律甚至美國法律或澳洲法律（刑事司法法律）相去甚遠。沒有標籤，沒有外國代理人，沒有污名化。我們甚至希望在法律中嵌入防止某些成員國可能濫用的保障措施：不要超出法律的要求或要求。但你也問了這個過程。我們承認，我們需要更多時間來做兩件事：與所有發出聲音和表達關切的人，特別是非政府組織進行深入磋商，我將簡化這一過程。但很多很多其他人也從成員國官方的地方聽到了很多問號。我將利用今年夏天在已經非常精確的文本基礎上進行磋商，以便我們知道我們在談論什麼。我們需要做的第二件事是嘗試收集數據，這將使我們更確定問題的嚴重程度。收集此類數據並不是一件容易的事情，因為它主要掌握在成員國、特勤局和安全機構手中。所以我們現在正在探索如何獲得可靠的數據。因此，我們將在夏天做兩件事，然後在秋天，我們將回到這一點。因為我確信我們需要這樣一部法律。如果沒有，我們將是唯一沒有法律的民主空間，該法律至少希望提高透明度，讓我們有機會知道第三國政府向誰支付費用。這是我想就實質內容說的最後一件事，因為也有人批評所有的錢都來自國外。不，這將涉及第三國政府和國家組織支付的資金。

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你認為社群媒體平台、大型社群媒體平台在打擊假訊息方面做得足夠嗎？

維拉·喬羅娃

好吧，很快我們就會生效《數位服務法》，這將是一項具有法律約束力的重量級立法，旨在增加平台的責任。這是我們多年來看到的不斷演變的反應，即平台攫取了太多權力，卻不願承擔相關責任。在此之前，同時，我們制定了反對虛假資訊的行為準則，這確實是一項自願協議。目前我們有 44 位簽署者。除了 Twitter 之外，我們擁有所有大平台。我們可以用它做很多事情，但當然，它仍然存在一些差距。我想要改變的是：首先，要解決親俄羅斯和親克里姆林宮的虛假訊息，因為這是一個明確的案例，「宣傳」這個詞必須被刪除，我們正處於資訊戰中，所以不應該有妥協。其次，我們希望平台能夠持續進行審核並投資於事實查核。不能只用英語或德語完成。它必須以所有成員國的語言進行。而棘手的是，越是去東歐，來自俄羅斯宣傳的壓力就越大。因此，我們希望他們進行實際投資，檢查這些國家。我們看到俄羅斯的宣傳對斯洛伐克和保加利亞輿論產生了巨大影響。我們看到德國社區面臨的壓力越來越大，特別是使用一些國內代理商。當俄羅斯的宣傳被歐盟極端主義政黨接管時，這是一件新鮮事。這是一個危險的新階段。所以更好的節制。我們希望平台提供的第三件事是讓研究人員能夠更好地存取資料。我們需要研究人員來分析情況。當我說我們時，我們是規則制定者，因為我希望網路和社群媒體仍然是言論自由的自由區。因此，我也擔心不要過度執行我們正在採取的規則，而是採取適當的、必要的措施。我們需要知道發生了什麼，研究人員應該幫助我們進行認真的分析。首先，這是一個新議程，我星期一要求平台考慮的是產生人工智慧的新發展。在這裡，程式碼可以成為快速的工具、快速的回應。