西班牙的獨立運動人士正在密切關注蘇格蘭的公投。
加泰隆尼亞計劃在 11 月舉行類似的投票,但馬德里的西班牙政府強烈反對。
歐洲新聞台採訪了佩德羅·桑切斯西班牙中左翼社會黨(PSOE),現在是反對派。
瑪爾塔‧維瓦斯,歐洲新聞:「西班牙社會工人黨秘書長佩德羅·桑切斯,讓我們先談談您的政治生涯。為什麼決定積極投身政治?
西班牙社會黨領袖佩德羅桑切斯:「今天在西班牙和歐洲許多地方,有很多人將未來視為威脅。我想將充滿威脅的未來轉變為充滿機會的未來。兩年半前,我脫離政治,是大學教授。我的政治承諾是實現西班牙和歐洲的現代化,在歐洲內部創造就業機會和機會,並讓世界看到一個充滿競爭機會的歐洲,並在世界其他地區傳播和平。
歐洲新聞:“你是哪一種社會主義者,你有什麼建議?”
佩德羅·桑切斯:「我是一名改革者、現代化者。我認為西班牙必須實現經濟現代化。我相信西班牙和歐洲必須在我們機構的透明度、公民參與和民主方面取得進展。我們必須與腐敗作鬥爭,腐敗是我們民主的主要毒藥,我們需要創造就業機會。尤其是對於那些目前還沒有任何東西的年輕人來說。
歐洲新聞:「PODEMOS(左派『我們能』運動)在歐洲選舉中贏得了超過一百萬張選票。它現在在歐洲議會中有五名歐洲議會議員。你認為是什麼促使所有這些人投票給這個政治團體?
佩德羅·桑切斯:“我不知道。我相信政治是建設而不是破壞。我將永遠站在所有那些將政治視為對未來充滿希望和樂觀的人們這一邊。我們無法讓時光倒流 50 年前……我想現在西班牙有些人月薪 340 歐元,但入不敷出。創造的工作很少,而且創造的工作非常不穩定。工作場所存在貧窮。重要的是提供工作和體面工作的可能性。
歐洲新聞:「在最近的一次採訪中,你說『民粹主義最終會像查維斯統治下的委內瑞拉一樣』。你這是什麼意思?你如何定義民粹主義?
佩德羅·桑切斯:「透過我提出的這些建議,解決財政改革進程,讓最富有的人繳納更多稅,從而減輕工薪階層和中產階級的財政負擔,這是一個現實而公平的建議,來自一個社會觀點。建議我們將經濟的所有戰略部門國有化是根本不可能的。因此,在一項主張社會正義(但也腳踏實地)的提案和另一項為實際問題提供錯誤解決方案的提案之間,我會選擇第一個。
歐洲新聞:“你們的政黨幾年前支持緊縮措施,你認為這些措施對街頭民眾有何幫助?”
佩德羅·桑切斯:「在困難的情況下,有不同的政治方式,例如歐洲緊縮的情況。我認為歐洲應該改變其經濟政策。我為失業率超過15%的國家提出了一項具體的公共投資計畫。我建議把現在僅限於25歲以下的青少年保障計畫提高到30歲。為什麼?因為例如在歐洲,有許多 25 至 30 歲的年輕人失業。因此,西班牙和歐洲其他國家一樣,應該改變其緊縮政策以促進成長和創造就業機會。為此,在我們的情況下,在歐洲的情況下,你還必須依靠歐洲機構的支持。
歐洲新聞:「現在我們來談談蘇格蘭。您認為蘇格蘭獨立會對歐洲其他地區和其他地區產生什麼影響?
佩德羅·桑切斯:「在很多情況下,重要的是要知道這些感受是如何產生的,這些願望是如何在這次投票中表現出來的。當然,如果我對某件事下注,那就是一個團結而強大的歐洲,以及一個在歐盟和英國也團結而強大的蘇格蘭。
歐洲新聞:“但這些獨立情緒會對其他地區產生一定的影響…”
佩德羅·桑切斯:「你指的是在西班牙和加泰隆尼亞辯論中。我認為在加泰隆尼亞,我們需要做的——以及我對(西班牙總理)拉霍伊和(加泰隆尼亞總統)馬斯所說的話——是面對更新憲法的進程。 35 年來我們在憲法方面取得了成功。但我們確實必須更新這部憲法。我們必須重新組織我們的領土共存。我們必須在西班牙和歐盟的各個機構層級組織我們的當局。我們只能透過憲法改革來做到這一切。我希望加泰隆尼亞能夠走在西班牙的前列,透過我們社會主義者想要倡議的經濟和社會政策的改變。我不想要歐洲以外的加泰隆尼亞。
歐洲新聞:“從你所說的情況來看,這次憲法改革如何賦予各地區更多的自治權,這對西班牙有何好處?”
佩德羅·桑切斯:「本質上,我們正在討論的是重組職責。今天,很多人不知道各級管理部門的職責是什麼。憲法中需要承認的——現在情況並非如此——是誰負責公共衛生、誰負責教育、誰負責語言政策、自主融資模式如何組合起來,憲法中也沒有——我相信這將使公民的生活變得更清晰,最重要的是,這將為國家節省開支。因為最終,它會更有效率。我們主張像德國或美國那樣的聯邦模式。在歐洲,我們社會主義者說歐洲應該是聯邦制的歐洲。當我們談論更多的歐盟時,我們談論的是聯邦聯盟。這也是我們在西班牙所主張的。
歐洲新聞:「讓我們以蘇格蘭結束吧。如果(獨立的)蘇格蘭要求加入歐盟,您認為西班牙應該採取什麼立場?
佩德羅·桑切斯:「如果我們要賭什麼,那就是為了我們都身處的這個強大、團結的聯盟。我當然相信,關於加泰隆尼亞問題,我們應該主張理解、共存,最重要的是要認識到內部西班牙,加泰隆尼亞是一個不同的國家,值得被承認。沒有加泰隆尼亞就無法理解西班牙,而沒有西班牙其他地區就無法理解加泰隆尼亞。當領導人要求其公民在西班牙人和加泰隆尼亞人之間做出選擇時,這很困難。我認為,現在在西班牙和加泰隆尼亞政治中,我們需要大量良好的判斷力和大量勇氣來應對我們都面臨的挑戰,而不是造成分裂。