《馬特和瑪拉》在柏林電影節首映，其基礎是“他們會不會嗎？”浪漫喜劇，但最終變成了一個更加棘手的“如果他們可以怎麼做？”對不言而喻的紐帶的研究。歐洲新聞文化與導演和主演坐下來談論這部電影。
加拿大導演卡齊克·拉德萬斯基 (Kazik Radwanski) 專門研究人際動態，尤其是那些不知名的動態。
繼他 2019 年的電影之後安妮在 13,000 英尺高空也在柏林影展首映，拉德萬斯基與德拉坎貝爾重新合作（永遠不要一個人吃飯，安妮來自安妮在 13,000 英尺高空）和馬特·約翰遜（Matt Johnson）（導演髒東西以及去年廣受好評的黑莓） 為了馬特和瑪拉。
在今年的柏林電影節邂逅部分首映——從各方面考慮，這是一個相當合適的側邊欄名稱——它看到瑪拉老師（坎貝爾飾）歡迎她的學生們參加詩歌課。當她正要走進教室時，她的老朋友馬特（約翰遜飾）是一位出版作家，他突然闖入課堂，這讓她大吃一驚。不管這看起來多麼冒犯，她都無法掩飾微笑。
他們共度時光，重新建立聯繫，最後踏上公路旅行，參加瑪拉參加的會議。兩個朋友之間的緊張關係逐漸變得太親密，以至於無法安慰——也太接近婚姻了，因為瑪拉與她的丈夫薩米爾（穆尼爾·阿爾沙米飾）和他們的小女兒生活在一起。
聽起來很熟悉嗎？雖然只是紙上談兵，但拉德萬斯基喜歡玩弄期望。他避免了浪漫喜劇中常見的傳統敘事方式，而是精心研究了人們如何處理未解決的過去和現在。一路上沒有簡單的答案，也沒有陳腔濫調的嘗試。
歐洲新聞文化與卡齊克·拉德萬斯基和馬特·約翰遜坐下來談論馬特和瑪拉，什麼構成不忠，以及未說出口的事情如何比口頭言語更有力量…
歐洲新聞文化：在看過這部電影並將其推薦給其他人之後，人們讓我描述它。我能想到的最好的辦法是：這不再是“他們會不會嗎？”浪漫電影，更是一部「如果他們可以的話會怎樣？」。你會如何形容馬特和瑪拉？
馬特·約翰遜：哦，這真是絕妙的描述方式！如果我必須描述這部電影，我會說這是關於兩個小時候彼此相愛的人，當其中一個結婚並有了孩子後在成年後發現彼此的故事。她沒有告訴他她已經結婚並有一個孩子。這就是我對人們說的，儘管這可能準確也可能不準確，因為我們在電影中沒有看到這一點——我們不知道她是否告訴了他，而馬特似乎在某種程度上知道他們結婚了。但我喜歡你描述它的方式——“如果他們可以呢？”因為從某些方面來說，這是一部關於潛力的電影。
卡齊克·拉德萬斯基：是的，有潛力。或者也許他們之間正在發生的事情是他們沒有透露或不想透露的事情。或者也許瑪拉希望能夠在沒有背景的情況下存在並與馬特互動。 “如果他們可以呢？”很好。
馬特·約翰遜：這是對它的一次精彩的重構，因為張力不在於這些角色是否真的彼此相愛，以及他們是否想聚在一起，因為他們顯然是這樣的。正是他們透過分離將自己置於的環境中，使得這一切變得不可能——這就是使這種重構如此有趣的原因。這也是為什麼相見恨晚是這部電影的完美搭配，因為那是另一個“如果他們可以的話會怎樣？”，對吧？當你觀看那部電影時，你會想，“天啊，這些傢伙在一起可以如此幸福”，但他們當然不能。這是不允許的。
整部電影的對話感覺自然且有共鳴。實際上發生了多少即興創作？
卡齊克·拉德萬斯基：沒有正式的對話或有腳本的對話。你聽到的所有對話都是以這樣或那樣的方式即興創作的。
馬特·約翰遜：但這並不是說卡茲不會在拍攝間隙說“我喜歡你在這裡進行對話。”我們有私人談話——我們三個人永遠不會公開談話。他會私下和德拉交談，他也會私下和我交談，他經常會把我說的話歸零，然後告訴我：“再說一遍。”所以我們會再次播放這個場景，我會確保要么達到相同的對話，要么找到一種新的方式來介紹這個想法。這是定向即興表演。
卡齊克·拉德萬斯基：德拉會告訴我一些軼事，例如關於音樂的咖啡館場景或餐桌場景。我猶豫是否稱其為“德拉吉主義”，但它們是她獨特的觀察類型。她會告訴我一個故事，我會喜歡它，然後可以看到它與角色的聯繫，然後它會發展成其他東西。
你、馬特和德拉之間的化學反應是顯而易見且可信的…
馬特·約翰遜：我必須說我和德拉格在卡茲的最後一部電影中立刻就充滿了活力（安妮在 13,000 英尺高空)...
卡齊克·拉德萬斯基：德拉格最擅長的是剪掉場景，或剪掉它，或不做出反應。我喜歡角色不表達自己的時刻。這感覺非常真實——停下來，不回答或回應。人們以不同的方式存在，這就是我喜歡的地方。我一直說，如果沒有德拉，我很難指導馬特！ （笑）
說到剪輯或不回應，這裡一些最有說服力的時刻是沒有對話的。瑪拉繼續慢跑而她的丈夫薩米爾停下來的場景告訴你有關他們溝通障礙的所有信息。對你來說，不說某些事情有多重要？因為，簡而言之，這就是電影──那些未言明的東西。
卡齊克·拉德萬斯基：絕對地。我們拍攝了許多場景，捕捉美麗的小時刻，一睹瑪拉和她丈夫之間的家庭生活。透過刪除其餘部分，它幾乎對我產生了更大的影響。它可能會引起更多共鳴，並且可以讓觀眾自己將事物拼湊起來。丈夫可能更多地留在家裡，而她在其他地方，錯過了一些與孩子在一起的時刻。
馬特·約翰遜：我喜歡你提到的這個例子，跑步的場景——當我看到那個場景時，我心想：「如果那件事發生在馬特和瑪拉之間，而瑪拉繼續下去，馬特就會開始笑。當你和她丈夫一起觀看這些場景並思考「如果這是馬特怎麼辦？」時，這只是一個完全不同的框架。這會如何改變事情？因為在與丈夫的關係中，她是主導者，而他的丈夫又溫柔又完全信任她。他們之間沒有什麼陰謀吧？她並沒有像馬特戳她那樣被戳。馬特會說：「你這是什麼意思？你騙人的，這是什麼小遊戲？你不喜歡音樂是什麼意思？你只是想讓自己看起來很酷、很自命不凡。因為觀眾可以看到兩個世界——這個女人的家庭婚姻生活和這個情人的更危險的私人生活。透過這個過程，我們真正看到了她如何與不同的人交談。
在看電影的過程中你會情不自禁地站在一邊，而我發現自己在兩者之間搖擺不定。他雖然不言而喻地渴望一件事。她渴望他的關注，有時似乎感到被他貶低。要找到一個平衡點並讓人們希望站在兩個主角這邊有多困難？
卡齊克·拉德萬斯基：這很有趣，因為感覺這是一部充滿衝突和分歧的電影。其中的關鍵也是我心裡的一件事——我不想讓丈夫、全職父親成為一個壞人，或是他們之間發生一些小爭執。我希望每個角色都非常容易理解，並且我對所有角色都有深刻的共鳴。這是瑪拉的電影，我喜歡有時忽視這一點的感覺。當馬特說他愛她時，她在車裡非常插話，而她告訴他“你不能說這個詞。”
儘管這部電影對於馬特和瑪拉的關係來說非常具體，但它還是有一定的普遍性。每個人都曾擁有存在於規則尚未完全定義的泡沫中的友誼，或者不需要標籤的紐帶，因為沒有標籤可以完全公正地對待它。但影片中有一種暗流似乎表明，男人和女人之間的友誼永遠不會擺脫某種模糊性。
馬特·約翰遜：男人和女人可以在沒有其他東西的情況下成為朋友嗎？大問題！
卡齊克·拉德萬斯基：這是這部電影的最初問題。它在什麼時候越過這條線？我不想讓這部電影公開跨越門檻…
馬特·約翰遜：你想知道我認為整部電影中最「天哪，她很糟糕」的時刻是什麼？
卡齊克·拉德萬斯基：是的！
馬特·約翰遜：當她和我通電話後回到床上，轉向她的丈夫說：“我告訴過你我朋友馬特的事嗎？”他回答「不」。對我來說這真的是很糟糕的行為。因為對我來說，外遇的定義其實就是你所做的任何你不會告訴你的伴侶的事情。我對它的定義是低風險的，即一旦你做了任何你不會自豪地承認的事情。這就像是尼采的永恆輪迴。我認為門檻很低——任何你不讓你的伴侶知道的事情，你就處於危險之中。
卡齊克·拉德萬斯基：我在很多方面都與薩米爾有聯繫。他很信任，但也許他內心的一部分並不想知道。我在人際關係中也會考慮這一點──有些人想了解前任，有些人就是不在乎。
馬特·約翰遜：但丈夫薩米爾並沒有掌握完美的資訊。如果他知道發生了什麼事，他會說“這到底是怎麼回事？”
卡齊克·拉德萬斯基：也許。我不知道。我認為在這個方向上也走得太遠了。這不僅僅是一個完全高貴、不嫉妒的男朋友。
馬特·約翰遜：也許是一種偶然的不關心，這幾乎是一種防衛機制。
卡齊克·拉德萬斯基：是的，也許吧。另一種劃分方式...
在不劇透太多的情況下，我喜歡這個結局，因為它感覺既解決又尚未解決。我發現它充滿希望，但也很悲傷，因為它強調了許多一些妥協和一些不妥協，以及一個人可以為家庭生活做出的犧牲。
卡齊克·拉德萬斯基：我總是喜歡在最後一張皺巴巴的一次性小收據上看到他們的名字。這是一件轉瞬即逝的小事，但她會保留下來。甚至電影的標題也是我們在拍攝過程中發現的。這是一個很籠統的標題，但現在卻有一定的意義。
當你與學生談論出版和文學時，馬特在電影中說過一句話，關於「避免滿足」以及他們不應該過度擔心觀眾的事實。您認為同樣的事情也適用於電影製作嗎？
馬特·約翰遜：確實。我每年都越來越深地相信這一點，實際上，我認為許多年輕電影製片人以及職業電影製片人所犯的主要錯誤是為觀眾考慮。只因為我相信我們很不擅長預測別人的想法，但我們很擅長了解自己。
我總是告訴電影專業的學生專門製作第一部長片的秘訣是製作一部你非常希望自己能看到別人正在製作的電影。我想你會對有這麼多人堅持這一點感到驚訝。因為雖然我們完全不同，但我們的相似之處遠多於不同之處。因此，與其試圖預測觀眾想要什麼，或昇華這一點，不如預測朋友想要你說什麼，或者想像伴侶想要從你那裡得到什麼，最好只是從「我想說什麼？我想看什麼？什麼讓我興奮？它的特質最終將變得普遍。
因此，雖然這是一個私人觀點，但我確實按照該準則進行工作，而且我認為它有很大幫助。我所有最喜歡的作家和電影製片人都歸因於這一點。我認為所有最好的東西都來自於極其獨特和極其個性化的東西。
