播客 |非洲移民安家時面臨的困難

我們記錄了法娜的故事。從幾內亞經歷了一段危險的旅程後，他在法國開始了新的生活。但就像許多移民一樣，他到達這個國家後也面臨一些障礙，例如整理適當的文件、認識新朋友和找工作。當你是黑人時，這些任務會更加困難。

在這一集中科波措·博迪貝與南非律師兼維權人士莎朗·埃坎巴拉姆(Sharon Ekambaram) 和美國人類學家、《冒險資本遷移與在巴黎打造非洲中心》一書的作者朱莉·克萊曼(Julie Kleinman) 進行了對話。

關於像男孩一樣哭泣

像男孩一樣哭泣是歐洲新聞的原創系列和播客，探討成為「男人」的壓力如何傷害家庭和整個社會。與我們一起穿越非洲大陸，與那些挑戰數百年歷史的性別刻板印象並重新定義自己作為男性角色的男性見面。

該播客有法文版，名稱為“在男人的腦海裡”。

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文字記錄|幾內亞的 Tounkan NAMO：國外生活 - 第 15 集

提醒：歡迎收看《像男孩一樣哭泣》，這是歐洲新聞原創系列和播客，探討成為「男人」的壓力如何有害，以及男人如何挺身而出幫助實現性別平等。與我們一起穿越非洲大陸，與那些挑戰數百年陳規定型觀念的人們見面。

在前幾集中，我們探討了一些幾內亞男人和男孩面臨的壓力，他們冒著生命危險走上地中海移民路線，以爬上社會階梯並證明他們是家庭的真正英雄。

今天，南非約翰尼斯堡的人權活動家莎朗·埃坎巴拉姆 (Sharon Ekambaram) 也加入了我們的行列。我們也採訪了朱莉·克萊曼(Julie Kleinman)，她是《冒險資本：巴黎的非洲樞紐的移民與建立》一書的作者，居住在馬里巴馬科，討論了當您試圖建立新的家園時，社會關係的重要性。我是霍波措·博迪貝，和你們一起來自約翰尼斯堡。你好。

如果您還沒有聽過我們的幾內亞系列紀錄片，我們邀請您來參觀我們的網站。

您將遇到兩名幾內亞男子馬馬杜和法納，他們各自踏上了一條危險的移民路線，他們稱之為從非洲到歐洲的“冒險”，但有一個關鍵的區別：馬馬杜失敗了，而法納成功到達了法國。每個人都必須面對恥辱並克服許多障礙，但他們都成為冒險中的英雄。

在開始我們的談話之前，讓我先介紹一下我的嘉賓。

莎倫‧埃坎巴拉姆 (Sharon Ekambaram) 是南非人權律師協會難民和移民權利計畫的負責人。該計劃確保尋求庇護者和難民能夠輕鬆獲得法律建議。沙龍也致力於透過社區層面的參與和教育來打擊仇外心理。

朱莉‧克萊曼 (Julie Kleinman) 是紐約福特漢姆大學的城市人類學家。她的研究集中在法國和講法語的西非。朱莉的書《冒險資本：移民和在巴黎建立非洲中心》探討了西非移民如何適應他們的新家園，並在國家機構未能幫助他們的情況下找到實現社會和經濟成功的方法。

嗨，朱莉。嗨，莎倫。非常感謝您加入我們的《像男孩一樣哭泣》播客。

朱莉·克萊曼：非常感謝您接待我們。

莎朗‧埃坎巴拉姆：非常感謝。

提醒：讓我們從你開始吧，莎倫。去年，沙龍在南非約翰尼斯堡應對新冠肺炎 (COVID-19) 大流行造成的經濟衰退。我們再次目睹了要求驅逐移民的呼聲，以及要求政府對南非以外出生的人，特別是非洲裔移民以及某種程度上的亞洲人涉嫌犯下的罪行採取行動的呼聲。

這些事件時不時地不斷發生。您認為為什麼會發生這種仇外情緒？

莎朗‧埃坎巴拉姆：我想說，你一連串的事件，仇外心理的爆發，正在持續發生。我們在 2016 年、2015 年看到了暴力事件。我認為你剛才所說的首先要強調的一點是，它主要針對的是來自非洲大陸來到我國的非洲黑人兄弟姊妹。

我想我想廣泛指出的第二點是，不幸的是，這符合將移民當作替罪羔羊的全球趨勢，無論是在歐洲、美國還是澳洲。不幸的是，南非也遵循了完全相同的仇外心理、仇視伊斯蘭教的趨勢。它基本上是為了淡化國家在政策執行上的失敗。我認為我們國家的危機在於我們仍然是世界上最不平等的社會之一。當特別是政客散佈的所有神話都指責移民搶走了工作時，情況就變得更加複雜。不幸的是，這助長了您向我們描述的那種仇外心理。

提醒：莎倫，你剛才說過，實際出現的仇外心理顯示各國未能真正處理這種情況。對此我們能做些什麼嗎？

Sharon Ekambaram：非常簡單地說，我們確實需要揭穿這些評論，我們沒有大量移民進入我們的國家。根據統計數據、論文和最新數據，進入我國的國際移民數量急劇下降。我想回到國際移民的話題。

南非大約有三百萬移民。我們有大約 18 萬名尋求庇護者，他們等待 10 到 15 年才能獲得我們庇護系統批准的難民保護申請。我們已經承認了大約 90 000 名難民。現在，這個 90 000 的數字在過去六到十年中一直保持不變。我們沒有再承認任何難民。我認為首先要指出的是我們的庇護系統正處於危機之中。

第二個相關問題，當我們讓南非人哀嘆我們國家的外國人數量和所有問題時，這些是需要提及的事實，無論是我們失敗的衛生系統、公共衛生系統，還是我們的教育系統，無論是我們國家的失業危機，我們都怪罪外國人。

但我們還沒有做的事情，我認為這一點很重要，我們沒有關於人員流動的適當分類數據，無論這是來自其他省份的人員的內部流動，還是來自跨境的人員，進入我們國家以及該運動是什麼形式。

我的經驗以及人權律師組織和無國界醫生等組織的經驗是，許多運動都是循環的，看到人們來到我們的國家購買商品，為我們的經濟做出貢獻，他們想回家。但因為我們沒有提供相關文件，所以我們沒有從憲法中的權利、尊重人的尊嚴、尊重人權的角度來管理運動，而這種持續的侵犯行為，因為作為一個國家和一個政府，我們已將其定為犯罪人員流動。

提醒：我看到來自鄰國津巴布韋的人們實際上發生了很多事情，他們進出該國購買商品和服務，這實際上有助於該國的經濟。現在，讓我們繼續我們談話的另一部分，這就是我要帶你進來的地方。仇外心理影響移民社區的各個階層，包括男性、女性和兒童。但它對男性和女性的影響是否不同？它如何影響兒童？短期和長期的影響是什麼？

朱莉·克萊曼：我認為就仇外心理而言，我們必須考慮我們從哪裡開始談論它。正如莎倫所提到的，這是世界各地都存在的問題。當然，我認為在所有這些地方，移民政策都會受到某些仇外言論的驅動。在某些情況下，這些敘述和它們所支持的政策將對移民產生極為有害的影響。

因此，目前美國的情況顯然就是如此，大量兒童在邊境與父母失散。由於許多移民的絕望，這些兒童被拘留。因此，我認為這在某種程度上是這些支持移民政策的仇外言論如何對兒童產生影響的最引人注目的例子之一。

就它對男性和女性的影響差異而言。我認為，從播客所關注的許多內容中可以清楚地看出，西非男性尋求成年的方式通常是透過移民，而這種移民可能是到歐洲。可能是針對美國，但最常見的是非洲其他地區。不幸的是，在非洲的許多地區，南非，還有剛果和安哥拉，許多西非移民移徙到這些地方，仇外心理和針對移民的政策也在不斷增加，試圖讓他們的生活變得非常困難。

因此，他們對移民所取得的成果的希望落空了。由於仇外心理支持的移民政策以及他們所受到的待遇，他們無法成為他們希望的男人，也無法在社區中被視為成功的男人。

就它如何對女性產生不同的影響而言。我認為，在許多方面，女性面臨著與男性相似的問題，因為她們在移居歐洲或非洲其他地方時，也尋求養家糊口，支持受西非乾旱影響的貧困社區。他們經常從事保母、老人看護以及其他工作不穩定的工作。

我認為仇外心理已經成為一種政治貨幣。正因為如此，婦女被迫從事非常不穩定的工作，而且往往條件很不利，而且她們無法獲得她們可能想要的就業機會。

她們被驅逐出境的風險可能低於男性被驅逐出境的風險，因為她們被警察攔住了。然而，他們在試圖獲得醫療保健、福利、基本權利方面仍然面臨著難以置信的困難，並且常常在非常不利的條件下工作，但在歐洲經濟體中處於絕對必要的護理工作。

提醒：Sharon，您對我提出的相同問題有何看法？

莎朗‧埃坎巴拉姆：我認為剛才關於政策的觀點至關重要。我們常將我國管理移民的方式視為制度化仇外心理的明顯形式。我們看到內政部、南非警察部門履行職責、執行政策的方式。同樣，你知道，移民官員基本上也違反了法律。

在許多情況下，該政策並沒有得到尊重。而且，你知道，不幸的是，我們實際看到的是與種族隔離國家的一些做法非常可怕的相似之處，與過去非常相似，人們被逼著出示證件，以確認他們的居留是否已合法化。

報告表明，拘留條件令人震驚，我認為還有其他與獲得基本權利相關的問題，例如教育、進入醫院的機會。人們因為沒有適當的文件而被拒絕。

令人震驚的是，故事的框架仍然在很大程度上圍繞著種族。在中部地區就不存在這個問題，那裡主要是我們國家的白人地區。我認為，在我們對國家的反應中需要理解這些事情，揭露其利用移民問題來轉移其未能確保體面就業機會的機會主義。如果不是更有系統性的失業的話，我們已經有十多年的長期就業基礎了。我們有50%的年輕人失業，但我們卻將此歸咎於外國人。

提醒：朱莉，如果我能在你的書《冒險資本、移民和在巴黎建立非洲中心》中再次回到你身邊，你探討了來自西非的移民如何在他們的社區內建立聯繫，同時也與東道國社會的人們建立聯繫，他們做到了。他們創建的連結有多重要？你說人會成為資源嗎？

朱莉·克萊曼：當然，我認為他們與東道國社會的人們以及東道國社會的其他移民建立的聯繫，這些社交網絡的建設絕對是他們設想潛在成功的方式和他們嘗試的方式的關鍵在移民政策造成的這些非常困難的條件下生存。這是非常有限制的。

因此，透過創建和擴大他們的社交網絡（他們將其視為移民之旅的關鍵部分），他們能夠為自己創造潛在價值。在某些情況下，他們能夠透過這些聯繫找到他們本來無法找到的工作。透過擴大社交網絡，他們能夠了解面臨這些困難條件的移民需要哪些技術和技能。正如沙龍所提到的，鑑於國家在許多方面也辜負了移民，就像它辜負了公民一樣，這些對他們來說成為了巨大的資源。

提醒：現在，仇外心理是一種全球現象，正如我們在整個對話中一直在討論的那樣。在某些社會中，移民常被視為不夠聰明、不夠強壯或能力較差。這些態度如何影響移民社區？如果我能在這裡陪你一會兒就好了，朱莉。

朱莉·克萊曼：我認為這些話語對他們的影響主要有兩個方面，第一，影響他們的第一個方式是透過政策。我認為最重要的方式是透過他們很難獲得合法身分這一事實，而這正是他們所尋求的。他們很難獲得體面的條件和權利，工作中的工人權利，因為他們擔心自己的法律地位。

他們想要離開也非常困難。許多移工在沒有工作但又因為沒有合法身分而無法回家時想回家。他們擔心如果回家就回不來了。因為這些移民政策可能帶來的意想不到的後果是，移民想要離開，但他們無法離開，最終他們在東道國社會的不穩定地位上停留的時間越來越長。

當然，這種仇外心理和對移民的恐懼影響他們的另一種方式是透過他們的社區的治安方式，特別是對於男性，尤其是歐洲的黑人。例如，事實證明，黑人在身分控制人員隨機檢查證件時被攔下的可能性是白人的八到九倍。如果你是年輕的黑人，你極有可能會被警察攔住。

當然，如果你被警察攔住並且你沒有證件，那麼你就有被驅逐出境的風險，這對移民來說是一個非常困難的經歷。因此，這是對移民的污名化，特別是移民比例的另一種方式，針對黑人，尤其是警察執法的黑人的種族主義仇外心理，會導致非常有害的結果，也可能導致與警察的暴力衝突。

提醒：的確。現在，莎倫，讓我們結束與您的對話，談談您對這個特定問題的看法。這些是什麼？

莎朗‧埃坎巴拉姆：聽著，我認為，你知道，人類的移民和流動自其起源以來一直是人類的一部分，而我們所目睹的，我認為這確實表明了這一點，這就是仇外心理的現像在一個主要由南方向北方流動的時代，其他人正在到來。

因此，隨之而來的種族主義、伊斯蘭恐懼症和所有其他形式的其他形式，你知道，在我們的國家，我們看到同性戀恐懼症的趨勢不斷增加，人們因為擔心自己的性取向而受到迫害而逃離。決策的品質是如此令人震驚，因為它是由仇視同性戀的態度決定的。因此，我認為一定有一場重大運動將這種運動和人類的概念國際化，你知道，非常反動的民族主義傾向的興起促成了這一點。

例如，我認為我們可以做到這一點的一種方法是擁有一個固定簽證，使該地區的行動正常化。我們在西非有它。它正在發揮作用。我們認為這不會產生任何負面後果。事實上，這對發展是有貢獻的。我的最後一點是提供適當的分類數據，我認為我們必須向政府施加很大的壓力。

提醒：感謝朱莉和莎倫對這個非常重要的主題的想法。感謝您加入我們的《像男孩一樣哭泣》節目。

莎朗‧埃坎巴拉姆：非常感謝。

學分：

這部影集由我、幾內亞科納克里的 Khamozo Bodibe、Makeme Bamba、法國里昂的 Naira Davlashyan、Marta Rodríguez-Martinez、Lillo Montalto Monella、法國里昂的 Mame Peya Diaw 以及塞內加爾達喀爾的 Arwa Barkallah 共同製作。

特別感謝 Lory Martinez、Clizia Sala 和 Studio Ochenta 幫助我們製作這個播客。加布里埃爾·達爾馬索的主題曲。

我們的主編是亞西爾汗 (Yasir Khan)。

我要感謝我們的來賓 Sharon Ekambaram 和 Julie Kleinman。有關 Euronews 原創系列和播客《Cry Like a Boy》的更多信息，請訪問 Euronews.com 以查找有關該主題的觀點文章、視頻和文章。

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