梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
大家好，歡迎來到歐洲新聞台的全球對話。現在，負責內政和移民的歐盟專員伊爾瓦·約翰遜（Ylva Johansson）也加入了我的行列，我們在這裡討論歐盟與白俄羅斯邊境持續的人道主義局勢。 Ylva Johansson，非常感謝您今天作為我們的嘉賓並抽出時間參加全球對話。
現在，歐洲新聞台的一個小組剛從邊境地區回來，他們說那裡的局勢令人震驚，而且日益惡化。我們從歐洲委員會人權專員那裡聽到了同樣的說法。那麼，我想問一下，您對目前的情況的回應還滿意嗎？
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
我們現在所處的局勢正在緩和。當然，當有人在寒冷的地區時，你永遠不會滿意。我們已經看到了幾起死亡事件。孩子們處境艱難。當然，你不能滿足於此。而且，我很滿意我們能夠得到明確的回應，盧卡申科這個絕望的政權，有時被稱為歐洲最後的獨裁者，一直試圖向歐盟出售非法門票。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
但如果歐盟擁有更連貫的庇護和移民制度，所有這些死亡和所有這些人類苦難是否可以避免？
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
是的，我想是的。我認為我們在兩個方面是脆弱的。首先，缺乏處理移民問題的協議使得移民的敘事變得有毒和困難。這確實是像盧卡申科政權這樣的政權正在使用的手段。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
我這個週末在那裡讀到了你的博客，你寫道，成員國告訴你，這場危機表明歐盟迫切需要就協議達成一致。他們有什麼資格同意協議？他們為什麼不呢？
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
是的。我認為，我希望，而且我猜，我們將看到成員國在該協議上出現新的勢頭，因為我認為越來越明顯的是，越來越多的成員國缺乏協議使我們變得比我們需要的更加脆弱。這就是我們現在從白俄羅斯看到的，這不是一場移民危機。他們利用人類來工具化他們。但這並不是真正的移民危機。這是一場地緣政治危機。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
這也是一場人道危機，導致許多人死亡。我的意思是，你從一開始就一直在指責白俄羅斯。但波蘭，歐盟成員國波蘭呢？我與當地的一名活動人士交談，她說波蘭軍隊正在「毀壞人們的手機，毆打他們，分裂家庭，驅趕難民」。聽起來有點像波蘭和盧卡申科一樣殘酷。
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
不，我認為重要的是要了解誰開始了這一切，誰應該歸咎於盧卡申科。他就是那個引誘人們陷入非常非常危險的境地的人。因此，記住這一點很重要，但同樣重要的是要記住，我們不是盧卡申科，我們是歐盟。當然，我們需要遵守其他標準，這就是為什麼我一直呼籲波蘭政府更加透明。我認為這確實是一個問題，因為波蘭方面的情況缺乏透明度，而且聯合國難民署和國際移民組織等組織也缺乏參與機會。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
嗯，這就是我想問你的問題，因為你說歐盟現在應該是新聞自由的倡導者，但記者甚至不被允許進入並報告這個故事。
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
是的。我認為這不是正確的事。我們需要透明度。我們需要媒體的參與，我們需要非政府組織的參與。當然，我們也需要遵守我們的基本權利。我必須說，我想警告一些我現在聽到的聲音，他們說我們必須選擇是否應該保護我們的外部邊界，或者我們是否應該保護申請庇護的權利和基本權利。這確實是一個錯誤的陷阱，因為我們可以兩者兼而有之，而且我們必須兩者兼而有之。否則，我們就不是真正的歐洲人。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
就人道主義角度而言，我的意思是，那些需要安全避難所的移民會發生什麼事？你想看到它們分佈在整個大陸嗎？
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
我們現在知道，大約有七千五百人在立陶宛、波蘭和拉脫維亞登記，我猜他們中的大多數人都會申請庇護，他們將有一個庇護程序。如果成員國要求支持，我們當然會提供。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
但波蘭尚未尋求幫助，也不會允許歐洲邊境管理局進入該地區，但將允許英國軍隊前往該地區。這讓你有什麼感覺？
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
我想是的。當然是Frontex。我們永遠不能將 Frontex 強加於任何成員國。會員必須希望得到 Frontex 的支持。但我真的認為在我們的外部邊界設立 Frontex 是一個非常好的主意，因為現在重要的是要表明這些是歐盟的外部邊界，我認為 Frontex 的存在表明了這一點。這也是一個很好的答案，也是向白俄羅斯傳達的訊息。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
好的，只有最後一個問題。您打算遊覽該地區嗎？或者也許你也不會被允許進入。就像歐洲委員會的人權負責人不被允許進入一樣。
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
我目前沒有去那裡的計劃，但我希望能與波蘭部長保持密切聯繫。
梅芙麥克馬洪，歐洲新聞
好的。我們很快就會趕上這一點。非常感謝您英俊的內政和移民專員。感謝您作為我們全球對話的嘉賓。
Ylva Johansson，歐盟內政事務專員
是的。謝謝。
