歐洲新聞台與阿拉伯戰略論壇，提出中東議程。我們新的旗艦訪談系列將帶您與中東一些最具影響力的決策者、領導人和專家面對面，並向他們詢問該地區的地緣政治和經濟未來。
加入我們，每月一次，針對世界上最具戰略意義的地區之一進行引人入勝的對話、知情的意見和深入的分析。
本集我們的嘉賓是法里德·扎卡里亞。他是主持人法里德·扎卡里亞 GPSCNN Worldwide 的專欄作家、《華盛頓郵報》的專欄作家、《大西洋月刊》的特約編輯和暢銷書作家。他的最新書名為“大流行後世界的十個教訓”。在這次訪談中，我們將談談他最新作品的一些要點。我們還將了解他對中東地區的未來以及美國在那裡的影響力的見解。
今年的開局不太順利，您預計 2021 年會更幸福嗎？
是的，這是一個非常艱難的開始，但在某種程度上，這個開始預示著未來的美好。因此，讓我們記住正在發生的兩件大事。首先，美國的民主已經重新確立並取得了勝利。我知道這看起來很混亂，但看，外面有很多憤怒。有很多緊張。有很多人感覺彼此之間有激烈的分歧。挑戰是，問題是，這最終會在民主框架內解決嗎？答案是肯定的。喬·拜登即將落成。他將成為總統，因此我們將繼續前進。
是入侵國會大廈對本國面臨民粹主義運動的其他人的警告？
是的，我認為這裡的挑戰是非常現實的，那就是我們在民主世界中已經出現了一定程度的功能障礙，當你激發了大眾的熱情時，現在就會有一種部落忠誠於你的一方，勝過你對民主的忠誠，勝過你對法治的忠誠。
讓我再說一點。我們也即將進入新冠疫情的尾聲。我們正在進入大流行後的世界。前半段，第一階段進展得很糟。說實話。除了少數東亞國家外，幾乎所有地方的情況都處理得非常糟糕。我應該選出阿拉伯聯合大公國作為另一顆明星。就像台灣、韓國一樣，阿聯酋對新冠疫情的處理非常出色，但大多處理得很糟糕。不過，在第二階段，我們從根本上從公部門轉向私部門：疫苗、療法。我認為你將會看到我們將表現出色。
在中東地區，在美國撤回對中東一些國家的介入後，土耳其、俄羅斯、中國和伊朗等其他國家正在爭奪權力。這讓試圖在該地區實現某種穩定的局勢變得多麼複雜？
嗯，你說得很完美，因為大多數人沒有意識到潛在的情況，這裡潛在的地緣政治事實是美國的撤軍。我在我的上一本書《後美國世界》中預測了這一點，我說後美國世界不會美好。你在中東看到的情況其實是從伊拉克戰爭後布希的第二個任期開始的，對嗎？當時的歐巴馬和現在的川普都撤離了中東，部分原因是伊拉克戰爭造成了混亂並引起了民眾的強烈反對，部分原因是美國現在實現了能源獨立。但正如你所說，結果並不是所有美帝國主義的批評者都獲得某種和諧的和平與安寧。你注意到的是，另一個選擇是地方競爭、區域競爭和混亂。
美國人不會過度介入。那麼歐洲人呢？他們是該地區最大的捐助者，在那裡有良好的聯繫。但到現在為止，他們真的打到了應有的重量了嗎？
歐洲不會是球員。看，根本問題是歐洲作為一個戰略實體是一個想法。它不是一個超級大國。他們希望它能夠以有目的的方式行事，但它不會。歐洲有一些地區，我是作為歐洲的忠實粉絲這麼說的。歐洲在貿易和反壟斷等議題上採取有目的和策略性的行動。在核心國家安全議題上，歐洲是一個想法。這不是戰略現實，也不會是。
亞伯拉罕協議呢？這背後有經濟因素嗎？平息事態、開展更多貿易是否符合各方利益？貿易能否成為將該地區凝聚在一起的黏合劑？
我認為亞伯拉罕協議太棒了。我認為它們本質上是唐納德·川普最重要的、也許是唯一的外交政策成就。這是真的。我想你可能不得不說它的根源是國家安全。這是對伊朗的共同敵意、共同敵意以及對伊朗的共同恐懼。但這並不意味著貿易部分微不足道。如果我們能看到一些真正的內在依賴與和諧，那就太好了。
是否有可能在《亞伯拉罕協議》的基礎上建立某種形式的協議？戴維營？
我認為你是完全正確的。我希望拜登政府能夠嘗試在這方面取得成果。我的感覺是，從他們所說的話來看，他們打算這麼做。
事實上，川普設立了一個美國駐耶路撒冷大使館一個絆腳石？
我不這麼認為。房地產不是問題。問題是一個更根本的感覺，即巴勒斯坦人得到了一些尊重、一些尊嚴和一些主權。看，你可以劃出東耶路撒冷的一部分，稱之為耶路撒冷，或稱為巴勒斯坦耶路撒冷。你知道我的意思？這就是外交官拿薪水做的事情。這裡有解決方案。
讓我們看看當地的參與者，海灣合作委員會（GCC）作為一個集團。現在沙烏地阿拉伯等國已經解除了對卡達的禁運，您對此有何看法？他們在該地區發揮領導作用的前景如何？
我認為，如果沙烏地阿拉伯能夠衡量一下自己的處境，問問自己是否能夠領導世界海灣合作委員會按照傳統的領導方式，即協商一致和溫和的方式，我認為可以取得許多成果。我認為穆罕默德·本·薩勒曼在國內是一位非凡的改革家。他做了沙烏地阿拉伯人民長期以來提倡的事情。如今，他也做了很多鎮壓的事情。他也監禁了許多他所提議的改革的倡導者。
解除對卡達的禁運多少緩和了氣氛，不是嗎？以色列與阿聯酋、巴林和摩洛哥實現了關係正常化。這能否起到鎮定作用並為該地區帶來更多穩定？
絕對，這是一個好兆頭。它確實指出了我希望看到沙烏地阿拉伯外交政策走向的中心方向，也就是說對卡達的封鎖這是一場災難，請記住，他們宣布了一系列要求，並表示卡達必須滿足這些要求才能解除封鎖。卡達沒有滿足其中一項要求，但封鎖還是解除了。如果他們採取另一條共識路徑，這是海灣合作委員會的傳統運作方式，我認為你會得到很多。我想說，《亞伯拉罕協議》是朝這個方向邁出的一大步。
美國退出了核協議與伊朗合作，現在伊朗已經加強了核子計畫。這在多大程度上阻礙了拜登和歐洲人試圖組成一個新的聯盟？
看，川普政府所做的事情的問題在於，雖然它能夠對伊朗施加更大的壓力，但它卻使局勢高度不穩定，非常不穩定。因此，我認為拜登政府的說法是絕對正確的，讓我們努力讓伊朗重返核盒，然後就所有其他問題進行談判。
環境怎麼樣？有一段時間，人們很高興，因為他們開車和坐飛機的次數減少了。現在我們顯然會看到拜登重新加入《巴黎協定》。但科學界的許多人表示這還不夠。
聽著，最簡單、最有力、最有效的辦法就是對碳訂定某種價格，碳稅，因為最終，你知道，我是一個自由市場主義者。我認為政府監管的最好方式不是一系列複雜的法規。如果你對你不想看到的東西徵稅，你把巨額資金投入再生能源，你就會在未來 30 或 40 年看到轉型。
但不會更多黃背心出現？必須有一個公正的過渡。如何透過碳稅公平地做到這一點？
你提出了一個非常重要的問題。
因此，其中一些趨勢總體上對每個人都有意義，但分配效應卻很尷尬。有些人受益更多。有些人受到的傷害更大。好吧，也許我們需要某種補償機制。也許我們需要為這些人提供補貼。你知道，你必須認識到這一點，你必須將每個人聚集在一起。
您認為 10 年後我們會發展到什麼程度？
我認為我們正在經歷一個巨大的轉變。這是因為舊秩序正在改變。我們正在同時在許多方面前進。我們正在從美國主導的世界轉向一個不只是中國，其他國家也在崛起的世界。我們正在轉向一個女性真正平等的製度。我認為我們會發現，我們以一種更具包容性、更加多元、更具創新性、更有效率的方式重塑了這個世界。我們會有自己的問題。但我想15年後，我寧願生活在那個世界，也不願生活在今天的世界。
我們學會了一切嗎？不，我們會犯新的錯誤嗎？當然。我們有時會再犯同樣的錯誤嗎？是的。但從根本上來說，是的，我們學習並且將會學習。
法里德·扎卡里亞樂觀地認為，世界很快就會吸取「大流行後世界的十大教訓」。
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