歐盟首席脫歐談判代表米歇爾·巴尼耶 (Michel Barnier) 講述了他對脫歐整個 1600 天的見解，並在新書中討論了他在討論中的角色和經歷。他還透露了他對未來的政治願望。
作為歐盟首席脫歐談判代表，米歇爾·巴尼耶，完成了一些人認為不可能的事。他和他的團隊與英國就退出歐盟達成協議。他們花了 1600 天的時間做到這一點，在此期間，英國脫歐故事經常出現曲折。
這位前法國部長和前歐盟專員現在寫了一本書，描述了他作為歐盟首席脫歐談判代表的經歷。它的標題是“我的英國脫歐秘密日記：光榮的幻想”，將於 10 月起提供英文版。
在接受歐洲新聞的獨家採訪時，巴尼耶向我們講述了他的書《英國脫歐》、他對歐洲的想法以及他對未來的計劃。
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您寫了一本日記，講述了您與英國同行努力尋求脫歐協議的故事。現在距離談判結束已經過去六個月了，您會用什麼詞來形容這些年呢？失望、寬慰、擔憂、厭惡？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「六個月前，用什麼詞來形容談判？我會說堅韌和尊重。但從那以後，我會說保持警惕，因為這項協議只有得到執行和尊重才有價值。我們都擔心漁業在我們為未來關係以及英國人試圖與愛爾蘭保持距離而達成的第二項協議中」。
你偶爾會給一些同行描繪出一幅不討喜的畫面。有時你似乎對他們的謊言、他們的低調、他們迴避真正問題的方式感到相當惱火。在所有這些人中，你所遇到的所有性格中，哪一個給你留下了最糟糕的回憶？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「我寧願說我非常尊重奧利·羅賓斯，例如，誰是梅夫人的歐洲顧問。我非常尊敬特雷莎·梅本人，她勇敢而頑強。對於我所描述的這些人，我寧願就此打住。但也許它會鼓勵人們閱讀這本書」。
讀你的書，似乎一切都還沒完成，這只是一個開始，為了讓英國脫歐條款真正展開，我們仍然必須保持耐心。我們知道最近幾週已經出現了摩擦。我們聽說過與歐盟就北愛爾蘭和愛爾蘭共和國之間的邊界問題發生的香腸戰爭。我們聽說過澤西島與法國漁民的龍蝦戰爭。這只是開始嗎？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「這是與一個已經離開、想要離開歐盟的國家建立新關係的開始。我們不是離開的國家，而是他們離開了歐盟和單一市場，這產生了許多尚未完全解決的後果。英國人考慮到了這一點，或者至少沒有很好地解釋這一點。
我相信，這個偉大的國家將履行其承諾，即使它的意圖令我難以理解，因為如果你客觀地看待事情，對英國人來說最重要的是與歐盟保持良好的關係，這是偉大的鄰居和擁有4.5 億消費者的市場。如果他們質疑自己的承諾，我認為這對我們所需要的信任來說將是一個嚴重的問題」。
你提到漁民，我讀你的書的印像是歐洲漁民因為英國脫歐付出了高昂的代價，是真的嗎？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「如果你聽蘇格蘭或康沃爾漁民的話，他們會告訴你，這對他們來說是一個非常糟糕的協議。我認為這是一個平衡的協議。這對我們來說不是一個好協議，因為他們可以收回一切。現在我們必須保持警惕。
討論和談判的另一個主要主題是北愛爾蘭和愛爾蘭共和國之間著名的邊界。因為我們知道暴力永遠不會遙遠，所以從長遠來看，該協議是否仍然可行？近日，北愛爾蘭發生慘案，一名記者被殺。為鞏固兩國之間的協議所做的工作是否足夠？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「首先，讓我提醒你們，我們正在談論的邊界，我們正在談論的邊界，是北愛爾蘭所屬的聯合王國之間的邊界，不僅是與愛爾蘭共和國之間的邊界，而且是與整個愛爾蘭共和國之間的邊界。協議是與鮑里斯·約翰遜本人（而不是與梅夫人）一步步、逐個逗號談判的，但正是鮑里斯·約翰遜簽署了這份協議，他要求議會批准這份協議，然後批准了這份協議。是不可能的，否則會有新的麻煩。對我們歐洲人來說，創造它是為了控制進入我們市場的產品。讓我提醒您，一頭牛乘船離開英國，到達北愛爾蘭貝爾法斯特，在同一個國家英國，該牛進入法國和德國，進入芬蘭，進入單一市場，所以我們必須控制這是從食品安全和健康安全的角度來看的。我們對愛爾蘭消費者、歐洲消費者和公民負有責任。因此，鮑里斯·約翰遜本人同意的內容，我們要求他尊重的內容，他簽署的內容基本上是，這頭牛和所有其他產品均由英國當局控制，並與我們在進入貝爾法斯特島、港口或港口方面進行合作。
暫時把愛爾蘭問題放在一邊，您在書的最後提到了與這一歷史性協議、與英國的新貿易協議相關的所有風險，並且您已經提到了社會、財政和經濟傾銷。
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「是的，我們必須保持警惕，就像我說的。我們知道英國人離開單一市場、離開歐盟，想要並且想要重新獲得監管自主權。他們正在做什麼？他們是否透過控制來正確管理它還是他們用它作為針對我們的社會傾銷工具？我們與英國的貿易量最大，因為我們處於同一市場，英國的出口占47%。得體，以避免這些問題、不公平競爭並尋找「公平競爭環境」。
你們為之奮鬥的保障措施是存在的。它們足以阻止任何誘惑嗎？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
“我希望我們不必使用它們。它們使我們能夠進行報復，採取補償措施，重新確定各個部門的關稅，進行所謂的“交叉暫停”，即交叉暫停這項或協議的該部分，或者如有必要，甚至暫停協議本身。
我認為每個人都需要注意，因為這實際上是過去四年來我關心的問題之一。我想正確看待這份離婚協議。什麼是視角？人們的觀點是，已經完全獨立的英國和歐盟必須而且將會面臨共同的挑戰。我可以說出他們的名字。還會有其他流行病，我們需要像今天一樣合作，無論是因為人類流行病還是動物流行病。不幸的是，還會有其他新冠病毒。金融市場將會出現動盪，這會影響我們，就像2018-2009年的危機一樣，劇烈地影響著每個人。還會有其他攻擊，會有我們必須控制的移民，移民尤其與非洲的貧窮有關。將會有氣候變化，就會有氣候變化。顯然，我們必須合作。這就是為什麼我代表歐盟本著這種精神達成了這項協議。離婚是基於合作的角度」。
考慮到您的書的內容，您可以將其稱為：離開歐盟的實用指南。離婚過程非常複雜、非常痛苦，但最終英國還是離開了歐盟。您認為這足以推遲留在歐洲船上的 27 人，還是擔心其他國家有一天會要求離開歐盟？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「我們談論成功的談判。我不知道當你使用離婚這個詞時我們是否可以談論成功，因為離婚總是消極的。無論如何，我們想限制後果，我們成功了，因為我們想要這些協議。英國人也是如此，即使我們感到遺憾，我們也尊重了英國多數人在2016 年6 月23 日做出的決定。 ）授權我使用完全透明的方式，你可以在書中看到，我們與每個人討論了每個主題的所有內容，這就是建立信任的原因。
就像大家都看到了，我遇到的工會，我遇到的企業家，我在公開聽證會上見了兩三次的各國議會，大家都能夠實際看到什麼是脫歐。我認為這在某種程度上解釋了為什麼法國的勒龐夫人、吉爾特·維爾德斯先生和現在支持義大利馬裡奧·德拉吉的薩爾維尼先生不再談論離開歐盟。
但我很警惕。我認為我們必須小心，因為總是有同樣的民族主義，同樣的分裂歐盟的意圖。法拉奇先生告訴我，他想炸毀歐盟。我們不必取悅法拉奇先生，但我們許多歐洲國家、許多地區也表達了一種普遍的感覺。這是一種被排斥的感覺，沒有未來，沒有工作，公共服務不足，移民控制不善。所有這些民情都不是民粹主義。這是一種根深蒂固的民情。在法國，我們在最近的選舉中再次看到了這一點，就像在許多其他國家一樣。我們必須對此做出反應，我們必須改變布魯塞爾需要改變的東西：也就是減少官僚主義，在商業交流中增加互惠性，減少天真。人們已經表達了兩三年的意願，即透過共同借貸進行共同投資，制定數位工業歐洲政策。每個首都、每個地區都有答案」。
你們談論未來，關於歐洲未來的會議已經開始，這是一場大型公民協商。您真的相信傾聽公民的聲音可以帶來重要的改變嗎？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「傾聽公民的聲音並了解他們的感受總是很重要的，就像他們在英國所做的那樣，這也可能發生在我們的國家。所以我們必須小心，我認為這是一個重要的機會，可以讓更多的民主歐洲辯論」。
只要是有目的的...
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「是的，只要它有目的。例如，有一個想法，本次會議可以採納，我希望看到它在法國得到實施，但也許最好在歐洲層面上實現。我們的想法是評估或篩選所有歐洲政策，看看它們是否仍然具有相同的附加價值，看看在某些領域團結起來是否仍然有用或必要，或者我們可以在某些領域再次信任成員國嗎？ 因此，在這些情況下，解釋為什麼我們仍然有必要在其他政策領域保持團結也很重要。
例如，貿易、競爭、農業、數字，這些都是我們必須在一起的議題。也許在健康等領域我們應該在一起，但我們沒有。因此，這也具有教育和民主價值。我們還需要進行其他制度變革嗎？我們已經做了很多。在過去的十五年裡，我們已經多次嘗試這樣做。我認為，我們不應該談論引擎的機械原理，而應該談論我們所走的路以及我們為什麼走在這條路上」。
並談論項目...
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「還有項目。《綠色新政》和我們對氣候變遷的反應存在許多挑戰。氣候變遷是根本性的，它將改變我們家裡的一切，包括農業、交通、建築和我們的交流。我們需要重申我們的數位和工業雄心，而在單一市場中，我們必須以更人性化的方式看待世界地圖，並睜大眼睛來看待這個世界。 ，但不再指望我們出現。老實說，我們歐洲人必須團結起來。
讓我們回到一些更實際的歐洲新聞。匈牙利的一項法律最近成為熱門話題。這項法律被許多人認為是仇視同性戀的，這項法律在上屆歐洲理事會上引起了軒然大波，荷蘭首相甚至表示「有了這項法律，匈牙利人就沒有資格留在歐盟」。匈牙利不是唯一的，還有波蘭，還有斯洛維尼亞。就任歐盟理事會輪值主席國的揚薩也未能逃脫批評。十年來，歐洲的價值觀一直受到攻擊，系統性地受到質疑，而我的印像是，歐洲正在任其發展。
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「我不認為歐洲對此視而不見。你自己提到了歐洲理事會發生的辯論。歐盟委員會已經或可以啟動一些程序，以確保每個人都尊重這些條約。同時，你要問自己，如果這些國家不是歐盟的一部分，沒有法律機構，沒有規則，沒有同居規則，情況會嚴重得多。他們、說服他們，而不是排斥」。
關於同一主題，您在書中寫道，為歐盟創始者註入新的生命或恢復活力已經為時已晚，但還不算太晚，您這是什麼意思？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「我的意思是，只有存在宿命論的地方才會有宿命。政治家、公民或我這樣的人都不能是宿命論的。我們不被允許。我認為有人擔心，有人警告，有人懷疑。」英國脫歐就是其中之一。
有一些小故障...
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「是的，並非一切都很容易。對於所有聽眾，我想說的是，歐盟不是一個聯邦。它不是一個單一的國家。沒有一個歐洲國籍，沒有一個歐洲國家。有 27 個國家。」每個國家都有自己的差異和民族認同，但我們共同努力，共同決定我們的命運和政策，這並不容易。我們講話的人解釋這一點。
最後一個問題。你以一個非常法國的決心結束了這本書。你提出了一個政治計劃。我的問題很簡單，你已經被問過好幾次了。您是否有興趣參加您所在政黨的初選，即共和黨的初選，然後參加九個月後的總統選舉？
歐盟首席脫歐談判代表米歇爾‧巴尼耶：
「這本書不僅僅以法語結尾，它以一位自豪的政治家、愛國者和歐洲人的語氣結尾。對於那些願意聽的人來說，這本書將於10 月1 日出版英文版， 10 月1 日出版西班牙文版。我是政治家。的問題的認真回答。 。
