聯合國難民事務高級專員菲利波·格蘭迪警告說，許多難民返回家園的道路上仍然存在重大障礙，任何返回都必須是「自願的」。
在瑞士達沃斯接受「Euronews Uncut」採訪時，頂級政治評論員兼記者安德魯·尼爾詢問格蘭迪，歐洲是否仍面臨移民危機，以及管理移民流動的最佳方式。
安德魯尼爾：菲利波格蘭迪，歡迎。這段對話將不會被剪輯。我們將討論 20 分鐘，觀眾將準確地看到我們所說的內容，而無需任何編輯。
菲利波·格蘭迪：太棒了。
安德魯尼爾：首先我要說的是。歐洲還面臨移民危機嗎？
菲利波·格蘭迪：「曾經有過這樣的人嗎？你知道，我理解為什麼人們在談論這些問題時必須小心。但坦白說，當你看這些數字時，讓我們看看我們的數字，難民，流離失所者，全世界大約有 7000 萬，其中 85% 到 90% 不在歐洲，[他們]不在美國，[他們]不在澳大利亞，他們在貧窮或中等收入國家。人們在某個階段大量抵達歐洲，這很關鍵，但沒有得到很好的處理，這使得危機變得更加嚴重，然後又被政治化，從而變得不可逆轉。
安德魯·尼爾：“政客們當然認為這是一場危機，他們把它當作一場危機來對待，對於一些政客自己來說，這變成了他們的危機。” （包括梅克爾和德國。）
菲利波·格蘭迪：「我不責怪安格拉·默克爾，在我看來，她做了正確的事。[她]表明歐洲仍然重視團結。但問題是，當她發表了著名的在聲明時，敘利亞人在德國會受到歡迎，我們不要忘記當時敘利亞人正在逃離一場殘酷的戰爭，當她發表這一聲明時，歐洲其他國家並沒有跟隨，歐洲其他國家也沒有與德國分擔這一責任。
安德魯尼爾：「不過，政客們似乎從中得到的訊息是，『安格拉默克爾冒著風險，歡迎了一百萬難民』或移民或其他什麼人。她是歐洲最有權勢的領導人。
菲利波·格蘭迪：「我認為這就是我不同意的地方。將失敗歸咎於她。失敗必須歸咎於歐洲無力處理這些問題。我的觀點還在於，歐洲必須處理這些問題。」首先，因為歐洲有責任接收逃離戰爭和迫害的人，所以在我看來，這是歐洲的義務，但根據國際法，歐洲必須這樣做。 。
**安德魯·尼爾：…或者在英吉利海峽，皇家海軍和皇家空軍正在緊急起飛。
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菲利波·格蘭迪：「你肯定已經注意到，如今在歐洲，比賽的重點是誰在接受這些人並與他們打交道方面做得最少，而不是一場慷慨的比賽。事實恰恰相反。這是荒謬的。 而且，這是一場盡可能少做事並將責任推給他人的競賽，因為這已經成為一個惡性循環——這種言論。
安德魯尼爾：「讓我們看看問題的規模、正在發生的事情，然後是一些可能的解決方案和政治反應。這一數字比2015 年大幅下降。它沿著地中海移動，但穿越地中海的數量也下降了約85%地中海進入義大利的人數也有所減少，但去年仍有 117,000 名移民經由海路到達歐洲，包括義大利、西班牙和希臘。2000年去世在此過程中。這仍然是一個重大問題，尚未解決。
菲利波·格蘭迪：當然，這是一個主要問題，因為——當我看到這不是一場危機時，我不希望任何人誤解我。我還可以說，與黎巴嫩或孟加拉所面臨的危機相比，這並不是一場危機，它們的資源比歐洲少得多，但人數卻多得多。在我看來，地中海的一次死亡就是一場危機。尤其是在歐洲，有責任營救這些人。但再一次，你知道，要組織救援，要共同下船，要改革庇護制度，所以不僅僅是邊緣國家必須像現在這樣處理所有問題。希臘、義大利，現在我們看到西班牙。要做到這一切，你需要一定的凝聚力，共同努力，並使整個現象非政治化。
安德魯尼爾：「好吧，讓我們看看這種情況是如何沒有發生的。我的意思是，就在我們說話的時候，有一艘船：『See-Watch 3』。這是一艘救援船。我們必須承受太多。我們在前線“這些人怎麼樣了？”
菲利波·格蘭迪：「在過去的三、四個月裡，我們已經看到了好幾起類似的情況。最後一個是聖誕節前後在地中海徘徊的兩艘船。惡劣的條件持續了大約三起類似的情況。最後一個是聖誕節前後在地中海徘徊的兩艘船。惡劣的條件持續了大約三起週，三週， 49 個人，談論著世界上最富裕的地區之一。人的觀點，不應該只有一個國家接收所有這些，而是需要有一個有效的系統，否則，這將成為一場在當前氣候下的談判。
安德魯·尼爾：“這也是一個臨時解決方案。”
Filippo Grandi：這將是為了這艘船。我可以和你打個賭。
安德魯尼爾：「好吧，讓我們來看看其中一項政策：索菲亞行動。這是在地中海巡邏的歐洲海軍演習。自2015 年以來，它已經拯救了大約5 萬人。它也打擊了人口走私者。
菲利波·格蘭迪：「我很擔心，因為這不僅僅是去年已經縮減規模的索菲亞行動。還有地中海的救援機制。非政府組織在其中發揮了非常大的作用。非政府組織受到公開攻擊，受到批評，其行動範圍受到限制，他們被指責煽動、增加販運活動，而事實上，非政府組織與國家海岸警衛隊一起履行著不可或缺的職責。 ，而是根據古老的海洋法，可以追溯到17 世紀，你知道這是人類的責任。
安德魯·尼爾：“但現在我們似乎正在削減而不是獲得一致的資源。甚至德國人也告訴我們，因為義大利人正在將他們的船隻送往沒有難民的地區。”
菲利波·格蘭迪：「你知道，我們所看到的是- 正如你之前所說的那樣- 我們看到到達的人數有所減少。事實上，急劇減少。但死亡人數的比例正在增加，按比例計算到達人數。
安德魯尼爾：“儘管如此，今年還是有不少人死亡。”
Filippo Grandi：實際上，從 2017 年到 18 年，我們估計的死亡人數比例增加了一倍，這意味著救援數量減少。拋開其他所有考慮因素，因為我確實充分意識到這個問題的複雜性。這絕對是不可接受的，尤其是對於歐洲。我在這裡作為歐洲人發言，而不僅僅是作為難民事務高級專員。
安德魯·尼爾：「你說過，這些運動，即移民和難民運動，你說過，我引用你的話，它們應該「以原則和務實的方式進行管理」。這很好，但這在實踐中意味著什麼？
菲利波·格蘭迪：「實際上，這意味著擁有一個我們所說的更好的庇護系統。首先，更好地分配抵達者。就像我說的，不僅僅是在少數國家。其次，一個系統更有效率、更迅速地判定誰是難民，誰不是難民。 我們向歐盟提出了無數建議，要求採用更好的製度，但我們也在提倡建立一個非常可靠的保障制度。如何高效，否則，人們會停留很長時間，然後就會失去影響和價值，當然，在這方面你必須有一個系統，以便那些不被承認為難民的人。絕對合法的，但它有另一種邏輯和另一種動力，有些人可能必須返回家園，而歐洲國家與歐洲之間沒有有效的協議。所以這是非常複雜的。我並不是低估了這一切的複雜性，而是因為複雜性才這麼做。歐洲需要團結。在這方面，目前還沒有團結。
安德魯尼爾：「儘管許多人認為，在這個現代世界中，區分難民和經濟移民變得越來越困難，因為難民有法律庇護義務。而經濟移民則是那些只是想嘗試獲得庇護的人。 「他們可能在自己的祖國也感到不安全，但他們並不完全是難民，你為什麼要責怪他們呢？但這種區別已經模糊了，而且不再有效了。 ”
菲利波·格蘭迪：「我同意部分論點，而且我也同意做出這種區分變得更加困難。並不是因為人們沒有出於非常正當的理由而逃離。事實上，所有這些人，或者是為了一個非常好的理由而搬家。 300 萬人離開了，他們搬家的原因多種多樣，從無法為孩子們提供食物到政治迫害以及介於兩者之間的一切，所以我知道這很困難，但當你判斷這些時。種情況下，你必須謹慎行事，因為將可能面臨生命危險或風險的人遣返回國是我們無法面對的，這就是你定義國際保護基準的地方。保護、人道保護、難民身份，這是最堅實的。因此，我認為如果我們想保留庇護制度，這些差異仍然有效且重要。但他們需要投資，需要再次討論，需要歐洲一致同意才能得到一致應用。
安德魯尼爾：「歐洲的政策反應之一就是向利比亞投入資金，許多移民和難民離開非洲，跨過地中海前往歐洲。將他們安置在難民營中，為難民營提供資金，讓他們返回有時，如果他們在海上被抓起來，我讀到的一切都是利比亞的這些難民營是地獄。
菲利波·格蘭迪：「我去過那些營地...
安德魯尼爾：“我說得對嗎？”
菲利波·格蘭迪：「你完全正確。你知道我最近說過，有報道稱，我想重複一遍，如果我是難民或移民，或者一個人，可以這樣說，一個處於其中之一的人我願意冒任何風險離開它們，包括——因為他們非常清楚——穿越大海，這非常危及生命，但它們是如此可怕，如此危險，對人們來說如此羞辱，這是可以理解的。當你談到向利比亞投入資金時，我必須說點什麼，你知道，如果國際社會在利比亞進行適當的投資，那不會是一件壞事，首先，解決迫切需要結束的衝突，因為這是衝突的根源。和救援沿海人員的一件好事。問題是，如果你不解決其他所有問題，正如你所說，最終會發生人們在利比亞下船的情況。他們被送回拘留中心，然後我們必須重新開始嘗試進入、將他們拉出來、營救其中一些人等等的過程。
安德魯尼爾：「但我看到的是貨船救出的144 名難民和/或移民，但他們隨後被帶到利比亞西北部米蘇拉塔的一個拘留中心。這些中心發生酷刑、性攻擊、勒索的故事，我的意思是，這肯定不可能是歐洲的移民政策？
菲利波·格蘭迪：「當然不是。但我們也必須現實地看待這個問題，這也是事實。有數萬人被困在利比亞，顯然不是所有人都能來到歐洲。這一點很清楚。你知道很多人如果他們不是難民，他們中的一些人會想返回自己的國家，因為他們意識到，他們現在想回去太困難和危險了。工作，我們已經成功地讓那些願意返回自己國家的人回國，而對於那些因為難民而無法返回的人，我們提供幫助。 但這仍然只是總數的一小部分。 ，那將會很有用，因為這將為他們在利比亞的安全提供保障，但方式卻並非如此。但要做到這一點，我們需要更多的空間。在利比亞，空間有限。你所說的許多中心其實並不是由當局管理的，而是由民兵管理的。這些民兵；人們不應該把它們想像成大型政治團體。他們只是罪犯，他們只是從各種販運活動（包括人口販運）中獲利的團夥。
安德魯尼爾：高級專員，那是利比亞，但羅馬附近的難民接待中心剛剛驅逐了 500 人。由義大利政府。不是利比亞。不是北非。在歐洲，靠近歐洲最大的城市之一。我的意思是，我不想在這裡太令人沮喪，但如果你看看這些，我認為這些故事確實人性化了。它告訴你到底發生了什麼事。很難樂觀。
菲利波·格蘭迪：「好吧，我可以稍微換一種說法嗎？他們透過強調這些政策變得多麼不人性化，幫助實現了人性化。義大利發生的事情是政府通過的一項新法律的結果。人的支持。
安德魯·尼爾：「現在，你的機構，我認為這是你的人之一，而不是你自己，但它說政客必須停止利用人類來進行政治得分。這是一個相當公平的說法，但我建議你認為即將到來的歐洲選舉將成為民粹主義政黨發號施令的核心，而且情況在好轉之前會變得更糟。
菲利波·格蘭迪：「不幸的是，我同意你的觀點。如果移民成為焦點，我不會擔心。這很重要。這是一個需要妥善解決的重要全球問題。但你必須認真解決它，而不僅僅是透過炒作誰將讓接下來的 20 個人上船，因為這就是移民辯論，而不是關於人們如何流動的根本原因、政治原因、衝突、經濟、氣候變遷和問題的辯論。歐洲應該進行的移民討論，但現在卻沒有。流動人口也應得的。
安德魯·尼爾：“我們知道你必須來來去去，因為你在這裡菲利波·格蘭迪的日程很忙。謝謝你和我們在一起。”
菲利波·格蘭迪：“非常感謝。”
