歐洲新聞卡馬利說:「在伊朗總統選舉前夕,同時計劃於 6 月 14 日進行市政選舉,我們正在與伯納德·烏爾卡德進行交談。我們將討論 2009 年備受爭議的選舉的後果,選舉中抗議者與政府軍之間發生街頭衝突……以及今天圍繞德黑蘭核野心的棘手問題,以及對伊朗前所未有的國際經濟制裁。
「你是法國國家科學研究中心的負責人,專門研究伊朗問題,同時你也是巴黎國立東方語言和文明研究所的地理教授。伊朗總統選舉對你來說意味著什麼?
伯納德·烏爾卡德:「人們常說選舉沒有任何有用的目的,而且選舉被操縱,這通常是事實。但伊朗的特殊之處在於,我們永遠不知道他們會帶來什麼結果——儘管其製度框架相當有限。政治風險和辯論很重要,我認為這對國家的未來來說是一件重要的事件,儘管它與法國、比利時或西班牙的選舉並不完全可比。
歐洲新聞網:「如您所知,有 686 位各類人士登記競選總統;那是對公眾開放的。規則規定,只需出示您的出生證明、身分證影本、12 張身分證類型的照片,並且年滿 18 歲即可。這對你來說有意義嗎?為什麼要這樣向公眾敞開大門?
Hourcade:「部分原因是宣傳。政府和憲法允許所有公民成為候選人,這是一件非常好的事情。而且:人們真的很想參與。自1979年伊斯蘭革命以來,伊朗人開始參與政治生活。有時會有鎮壓,但他們參與了。無可否認,存在著政治動力。伊朗有政治辯論,所以這次有636名候選人;我認為 2001 年有 1,075 個。往往有三、四、五百人。主要問題是,憲法監護委員會介入並選擇候選人,排除了99%的登記者,最多只保留十人。標準顯然變化很大。
歐洲新聞:「繼 2009 年發生的事情之後,這次選舉有何不同之處?顯然,先是2009年的騷亂,然後是對該國長達四年的嚴厲經濟制裁,以及持續不斷的核問題。那麼,這次選舉與其他選舉相比有何不同?
Hourcade:「它們關乎成熟。過去34年來,我們每天都在說“伊斯蘭共和國即將崩潰!”嗯,它還在那裡。這是中東最穩定的政府體系。我們尤其在阿拉伯之春之後看到了這一點。這是一個可以前進的國家。我們總是談論最高領袖為所欲為;事情比那更複雜。伊朗有權力檢查。目前所談論的改革者……2009年具有像徵意義的綠色運動並不是一場運動;而是一場運動。這是社會上一種非常強大的動力,但它沒有組織起來;沒有綠色政黨或機構。因此,2009 年反對艾哈邁迪內賈德的伊朗人發現自己孤身一人,遭到毆打、監禁或槍殺。
歐洲新聞:「該國(實際上是該政權)的關鍵問題顯然是核問題。首席核子談判代表賈利利本人也是總統候選人。他最近表示,無論未來的總統是誰,伊朗的政策都不會改變,其鈾濃縮活動也不會中斷。您對政權的核子政策有何期望?
Hourcade:「當談到與美國在核子計畫問題上的關係時,這將是同樣的政策。伊朗的每個人,無論左右,都同意伊朗有權濃縮鈾。就連以色列的[班傑明]內塔亞胡也表示同意,稱「不超過20%」——這意味著他同意伊朗要求的3.5%濃縮度。法國的[洛朗]法比尤斯表示,如果伊朗同意在國際監督下進行鈾濃縮,那就沒問題。不同意的是西方國家,他們希望伊朗政權垮台,因此不願意談判。伊朗人第一次準備好認真對話,而且我們知道,在美國,特別是 — — 與其說是法國,但美國至關重要 — — 他們希望找到解決污染中東的伊朗核問題的方法東方正值敘利亞戰爭和阿拉伯之春引發根本性問題之際。我非常樂觀地認為,無論伊朗選舉結果如何,美國人和伊朗人都同意他們必須找到擺脫這場危機的出路,這場危機對每個人來說都是有毒的。
歐洲新聞網:「您對制裁持樂觀態度嗎?因為它們現在確實是個問題。
小時卡德:「沒錯。現在應該由實施雙邊制裁和聯合國制裁的西方國家來制定如何逐步解除制裁的方案。如果雙方要達成協議,這顯然是必不可少的。伊朗不能只接受而不得到任何回報。因此,取消制裁以及伊朗和美國之間的正常化是關鍵:如果伊朗和美國決定,其他一切都會隨之而來。目前這已擺在桌面上。雙方均表示正在討論談判條件;換句話說,他們原則上是一致的。
歐洲新聞:“他們嘗試與改革派哈塔米合作,但沒有成功。”
Hourcade:「2003年,當歐洲和伊朗簽署協議時,美國人表示反對。他們希望政權垮台,所以什麼也沒做,因為西方無法就解決方案達成一致。伊朗還有第二個問題:哈塔米和哈梅內伊不同意。我們很清楚,內賈德曾三度與美國就核子問題達成協議,但哈梅內伊不肯同意。現在,如果總統和伊朗最高指導者處於同一陣營,有相同的政策,他們的權力就會團結起來。這並不意味著它會是天堂,但至少不會出現內部分裂,西方國家——美國——現在可以將自己的意志強加給伊朗,因為經濟危機強加了一定的共識。
歐洲新聞:「讓我們轉向伊朗國內的政治生活,看看最高指導者和即將卸任的總統艾哈邁迪內賈德之間發生的一切。在艾哈邁迪內賈德與《指南》發生了這麼多問題之後,你如何看待他的政治未來?
Hourcade:「我們對艾哈邁迪內賈德的看法有很多誤解。他根本不是一個極端保守的瘋子;他是個極端保守的瘋子。他不是一個保守派——恰恰相反,他充滿活力,甚至可能是反動的……但他是一個過度活躍的人。他在伊朗實施了非常艱難的經濟改革,但卻贏得了國際貨幣基金組織的讚揚。他多次尋求與美國達成核協議。我今天在伊朗看到的是,將會有來自各省、小城市、鄉村的人們、那些感覺自己被忽視的人們以及革命貴族的反對——無論是改革者,伊斯蘭共和國建制派的保守派或前革命衛士。今天我們可能會迎來第二階段,即社會分離和革命,或者是一個涉及伊朗被剝奪繼承權的反對派以及多年來變得更加富有的貴族或資產階級的變革。