伊朗總統內賈德在伊朗殘酷的權力鬥爭中面臨政治孤立。該國也受到國際制裁的打擊,被廣泛指責無情地侵犯人權,並受到政權核野心的威脅。在接受歐洲新聞台獨家採訪時,總統談到了廣泛的問題,包括埃及前總統穆巴拉克的審判以及伊朗與歐洲的關係。
喬恩戴維斯,歐洲新聞台:總統先生,我可以先介紹一些我們今天在伊朗電視、整個中東和世界各地的電視上看到的引人注目的圖像嗎?我們看到埃及前總統穆巴拉克躺在籠子裡的擔架上,被指控腐敗和大規模謀殺。當你看到這些照片時有什麼想法?
馬哈茂德·艾哈邁迪內賈德:我應該對一些領導人與人民的關係如此惡劣以至於走到這一步表示遺憾。我們應該對一些國家的管理表示遺憾。為了獲得一定程度的自由,他們必須要求對他們的領導人進行審判。我希望世界管理能夠以這樣的方式進行修改:世界領導人來自人民,與人民一起為人民服務。希望民眾之間不要發生衝突、打架。
en: 敘利亞是另一個例子。總統先生。正如我們在中東許多其他國家看到的那樣,我們在那裡看到了一場持續的起義——也是一場持續且非常血腥的起義。您認為阿薩德總統處理得好嗎?
MA:「我們相信各國都有自由的權利;他們應該自由地做出選擇並公正地生活。同時我們相信,如果別國干涉,中東國家能夠解決自己的問題。我們今天目睹和過去習慣目睹的許多問題都是由於他人的干擾造成的。如果某些地方出現問題,我們就應該從過去的干預中尋找根源。
en: 你說人們有權挑戰他們的政府,兩年前的2009年我們在伊朗就看到了這一點。 ?
MA:「伊朗發生的事情與其他國家發生的事情並不相似。伊朗舉行了完全自由的選舉。這是世界上最自由的選舉。超過85%的民眾參加了選舉。 4000萬人投票,這4000萬人都是生活在一起的伊朗國民。然而,所有國家都禁止攻擊建築物、人員和汽車。警察和司法部門自然會介入。
en: 是的,有選舉,你剛才也這麼說了。他們的不滿是對結果的不滿,他們想表達對結果的不滿,難道他們沒有權利這樣做並繼續這樣做嗎?
MA:「是的,根據我們的法律,有合法的方式表達反對意見,並且有法律當局負責處理選舉過程中的投訴。我們看到歐洲也有示威活動,我們看到警察的行為非常嚴厲。那些對歐洲基本問題發表意見的人會被監禁。例如,
當今世界各地區問題的根源都是第二次世界大戰。人們可以寫出第二次世界大戰的真相和現實嗎?或者他們可以對流行的系統採取任何措施嗎?我確信他們不能,但在伊朗,人們透過合法管道表達他們的反對意見,他們的投訴也會受到尊重。然而,一些科學家現在因表達他們的歷史觀點而入獄。
en: 好吧,這是完全不同的提問方式。您之前問過,歐洲的反對派曾經成功推翻政府嗎?嗯,就在去年的這個時候,在英國,反對黨領袖戴維·卡梅倫確實在一次選舉中推翻了政府並成為了領導者。這就是您之前提出的問題的答案。如果我可以繼續前進,總統先生…
MA:「他們不是反對派。反對派是那些在倫敦街頭被毆打的人。那些被打的學生,滿臉是血。在歐洲誰聽他們的言論?在希臘、西班牙、義大利,誰會聽人們的言論?那裡沒有人聽他們說話。接受我的話。
en: 很抱歉您能澄清一下嗎? 2009年歐洲的情況更糟還是伊朗的情況更糟?
MA:我只是想解釋一下。確實如此。在歐洲,大多數人都因為與他們無關的問題而被罰款。人們在經濟盈利中沒有任何作用,但他們卻為此付出了代價。當他們反對時,他們就被毆打,這實在是太糟糕了。歐洲人民並沒有破壞電話亭,他們只是提出了非常簡單的反對意見。我認為我們應該努力找到問題的根源並解決它。
en: 你說的沒錯,歐美有很多人為別人的錯誤付出代價。不知道對於那些正在為去年對伊朗實施制裁而付出代價的伊朗人民來說,是否也能這樣說呢?貿易禁運,你們與伊朗以外的許多國家有著遙遠的外交關係嗎?我不是說全部,而是很多。付出代價的不正是伊朗的一般民眾嗎?
內賈德:是的,確實如此。伊朗人民正為歐洲領導人的錯誤政策付出代價。
en: 總統先生不是您嗎?
馬:「這些是歐洲領導人的錯誤政策。我們沒有做錯任何事。一些歐洲領導人一直反對我們已經30年了。為什麼他們真的反對我們?是因為我們自由嗎?因為我們有民主?因為我們驅逐了他們的一位歐洲朋友──前國王?因為我們反對歐洲一些國家的一些擴張政策?看看阿富汗和伊拉克──他們的錯在哪裡?我認為一些歐洲領導人所奉行的政策為一些歐洲國家以及其他國家帶來了問題。
zh: 在國內,您現在對總統第二任期後半期的立場是什麼?您在伊朗處於強勢地位嗎?
MA:「我們正在履行我們的職責。我們正在利用每一分鐘為人民服務。
en: 「不過,你和議會之間的差距正在擴大,不是嗎?從伊朗境外也可以看到這一點。你和最高領袖之間的差距越來越大。這會削弱你的地位嗎?
MA:「我認為在自由社會中這種事情會發生。議會和政府之間應該始終進行討論。擁有一個自由的政府和自由的議會是壞事嗎?伊朗領導人的立場也很明確。沒有差異。我們是一個自由的社會,每個人都可以表達他或她的觀點。那裡沒有問題。您是否知道議會今天投票選出了四位新部長?他們都是高票選出來的,所以這個國家有自由。
zh: 被軟禁的米爾侯賽因·穆薩維還有自由嗎?被軟禁的邁赫迪·卡魯比還有自由嗎?他們有表達反對意見的自由嗎?很明顯他們反對你,但他們有自由在牢房或看守的房子裡這樣做嗎?
MA:「所有國家都有囚犯。英國沒有囚犯嗎?
en:是的,總統先生,但我說的是這個國家的監獄和看守所,以及穆薩維先生和卡魯比先生所住的監獄。
MA:「到處都是監獄。司法機關存在問題。伊朗司法機構是獨立的。我無權干涉法官的決定。人們可以根據某些法律與司法部門互動。如果你問我個人的看法,我希望並且希望世界上連一個囚犯都沒有。
en: 包括伊朗這裡嗎?
MA:「在世界各地。在阿布格萊布監獄。歐洲的所有監獄都隱藏著。
zh: 總統先生,你會做什麼,你會做出什麼努力,以確保你所渴望的願望在伊朗開始於那些僅僅因為表達自己的觀點而入獄的人,這在世界上任何一個民主國家都可以做到世界?
MA:「沒有人僅僅因為表達自己的觀點而入獄。根據我們的法律,人們可以表達自己的觀點。你可以在伊朗待一星期,看看報紙。對總統最激進的批評可以在報紙上看到和讀到。有各種各樣的人毫無畏懼地批評總統。因此,伊朗的自由程度最高。我不想說我們處於理想狀態,但我們比許多其他歐洲國家好得多。有一些世界各地都可以看到的常見問題。沒有人可以聲稱自己在正義方面處於最理想的狀態。不公正是世界各地的普遍問題。就正義而言,我們是最好的。
zh: 您是否準備在不久的將來向美國這個與您已經30年沒有建立正式外交關係的國家伸出同樣的友誼之手?此外,我們不要忘記一個世界上最大的經濟體並且很可能使伊朗受益的國家。您是否有機會很快向那裡伸出友誼之手?
馬:「我們認為國際層面應該建立友好關係,這是基本原則。但美國人及其政府感到困惑。它不知道該怎麼辦。它不遵循明確的政策。他們終止了與我們的關係。美國人認為,如果他們停止與伊朗的關係,我們就會被毀滅。 31 年過去了,我們仍然坐在這裡。
zh: 尊敬的主席先生,關於核問題,不僅美國擔心,當你說一套做一套時,這並不完全產生任何人變得更加友好和延長的條件。
馬:為什麼?我們做錯了什麼?
en: 嗯,特別是在核子計畫方面,你說--我沒有理由不相信你…。
MA:“核子活動被禁止嗎?”
en: 我甚至沒有說它們是被禁止的。讓我解釋一下。你們宣稱的目標是,你們的核子計畫是為了和平手段,生產電力和能源,我挑戰任何人都認為這是和平目標。然而,伊朗以外的西方科學家相信,事實上你們正在將鈾濃縮到這樣的水平——具體來說是20%——這與和平生產供和平人民使用的能源完全沒有關係。所以我們所知道的是,一方面,你在公開場合說了一些話,你想將其用於和平目的。另一方面,你似乎正在做一些只有一個目標的事情,那就是努力製造炸彈。
MA:「你問了一個非常好的問題。我只是覺得你的問題很真誠。請容許我解釋一下。首先,那些聲稱我們正在走向軍事活動的人不是西方科學家,而是西方政治人物。因此,如果你將其置於西方對伊朗敵意的背景下…
當我們說我們無意製造炸彈時,我們是誠實的。我們相信,今天如果有人想製造炸彈,他就是瘋了。這是有兩個原因。一是擁有炸彈的人比沒有炸彈的人面臨更嚴重的危險。德國、比利時、義大利等歐洲國家存在的炸彈對歐洲各國造成巨大威脅。原子彈是針對全人類的。第二,核彈沒有用,沒有作用。猶太復國主義政權擁有核彈。同時,它對加薩人的戰爭是否成功了?它的核彈是否讓其在對黎巴嫩的33日戰爭中取得了勝利?前蘇聯的核彈能否挽救蘇聯免於崩潰?
60年前,人們使用核彈是為了在政治局勢中佔上風,但如今它們已毫無價值。思想有價值,輿論有價值,人有價值。我們相信,未來沒有人能夠使用核彈。我們相信這就是故事的結局。