在歐洲安全陷入嚴重危機之際，保加利亞兩年內第五次舉行選舉。兩位主要競爭者基里爾·佩特科夫和博伊科·鮑里索夫加入了我們這次特別的全球對話。
訪談：基里爾·佩特科夫
Sergio Cantone：Petkov 先生，感謝您加入我們。這是兩年內第五次選舉。如果你成為首相，你會怎麼做以避免第六次？因為在戰爭時期，保加利亞的不穩定性也可能對歐盟其他國家和歐洲西側構成風險。
基里爾‧佩特科夫：是的，謝謝你的提問。對於任何民主國家來說，五次選舉都太過分了。但同時，我現在在第五次選舉中看到的情況有所不同。團結開始圍繞著一個親歐洲的強大保加利亞的想法形成，而這種方式在前四年中沒有發生過。我們不希望保加利亞再次舉行選舉。我們希望我們的基本面能夠從一個真正公平的新司法體系中改變，同時也能夠制止腐敗。我們相信，實際上擁有一個清晰、透明的少數派政府比一個模糊的聯盟更好，因為沒有人知道誰在控制什麼。
塞爾吉奧·坎通（Sergio Cantone）：少數黨政府必須與反對黨或非聯合政府成員的政黨進行談判。步步。任何一項改革、任何一項法律或任何一項措施…
基里爾·佩特科夫：我認為大多數政黨確實意識到改變即將到來，希望在這次選舉中，但他們意識到改變即將到來。因此，我相信，這次 GERB 黨內的大多數人都認識到，參與變革的一種方式就是等待像我們這樣的某些政治力量接管整個權力並徹底改變它，或者成為變革的一部分並監控流程。舉例來說，對於首席檢察官來說…
Sergio Cantone：正如你所說，檢察官是一個大問題。但同時，你是否又認為，在議會中人數很少的情況下，你能夠將其取消，將其取消？
基里爾·佩特科夫：這是一個大問題。因此，我們將分兩步驟進行。第一步是恢復和彈性計劃的要求。順便說一句，這個條件是我們政府提出的。
Sergio Cantone：我確實記得，是的
基里爾·佩特科夫：這不是歐盟的要求，但它說首席檢察官應該有司法監督。應該有一個隨機的法官來實際調查首席檢察官。這是迄今為止聞所未聞的，因為現在，正如首席檢察官所說，只有上帝在我之上。現在，不能只是高於他的上帝，而是隨機的法官會指出他的腳步。
Sergio Cantone：這是法治的基礎…
基里爾‧佩特科夫：沒錯。因此，我們相信第一步將會通過，因為 50 億歐元與這項改革掛鉤。因此，對於一個政黨來說，很難透過不願意這樣做來解釋為什麼他們不想為保加利亞公民提供這 50 億歐元。
Sergio Cantone：您能告訴我們為什麼首席檢察官的集中調查與貪腐系統之間有這種直接關聯嗎？
基里爾‧佩特科夫：目前檢察官的內心感受無法控制他是否該調查。這是一場試煉，一場他自己內心的試煉。我們也需要對此進行控制。但更大的問題是，首席檢察官控制著每一個檢察官，他可以把他們送到遙遠的國家邊境並說：「在接下來的四年裡去那裡調查」。因此，沒有一個具有正常激勵結構的普通檢察官願意對任何重大腐敗醜聞展開任何調查。
Sergio Cantone：所以，國家需要穩定，需要改革。您準備好以保加利亞必須應對的這些重大挑戰的名義與 GERB 和博伊科·鮑里索夫建立大聯盟嗎？
基里爾·佩特科夫：我們願意展示一個有許多政治重合的積極計劃，並表示我們希望在議會中推動國家前進，所有這些事情都需要進行投票，而不僅僅是鮑里索夫和所有議員
Sergio Cantone：但幾年前你就準備要拘留他，而且還準備好要進行司法改革。現在你又要求他們配合你進行司法改革？
基里爾‧佩特科夫：我們希望擁有一個自由公正的司法系統。我相信，這會讓鮑里索夫感覺更舒服，因為我個人認為他最大的恐懼是我們想要改變一個國家而不是另一個國家。現在我們說，讓檢察機關民主化，讓司法監督，讓每個人都覺得有真正的公平待遇。順便說一句，雖然他這樣做是為了永久，但如果他決定擁有豁免權的話。
坎通（Sergio Cantone）：保加利亞社會和保加利亞公眾輿論在親俄羅斯情緒和親西方情緒之間極端兩極化。你怎麼認為？
基里爾‧佩特科夫：你看，當我們掌權時，人們的情緒是超過 60% 的人是熱愛俄羅斯的人。這就是我們在民調中看到的。如今，由於戰爭的原因，這個數字只剩下 20 到 25 左右，從 60 左右下降到了 20 左右。有兩件事與此相關。首先，人們開始區分俄羅斯的歷史和現任普丁政權。其次，更重要的是，我注意到保加利亞人擔心沒有俄羅斯我們就無法生存。我們想，哦，我們完全依賴天然氣。我們完全依賴石油。所以，心裡有一種深深的恐懼。透過俄羅斯天然氣工業股份公司，我們表明保加利亞可以實現多元化，我們不依賴俄羅斯天然氣工業股份公司的 0％。於是，這種恐懼就消失了。我相信這可能是我們社會面臨的最大問題之一。我並不是說親俄或反俄。我是說，不要害怕，不要害怕在重要的事情上採取獨立立場。我還在各種文章中看到，保加利亞是最早幫助烏克蘭的國家之一。人們感到一種自豪感，一種自豪感，因為保加利亞這次站在了歷史的正確一邊，很早就做到了，而且得到了認可。
塞爾吉奧·坎通內：（保加利亞）共和國總統對您向烏克蘭出售彈藥和武器的決定不太高興。
基里爾·佩特科夫：非常清楚。我想每個人都明白我們所做的事情，因為那是在戰爭初期。我們所做的是與美國、英國、羅馬尼亞和波蘭的合作夥伴合作。所以，保加利亞實際上向美國和英國出售了武器。因此，我們一開始並沒有直接冒險前往烏克蘭。他們免費向烏克蘭人提供這些武器，他們……這確實是雙贏。因此，烏克蘭人很早就獲得了關鍵武器。我們代表了他們很大一部分。美國能夠擁有穩定的供應，而英國和保加利亞工業在這方面同時做得非常好。例如，這是一個雙贏的具體案例，並且站在歷史正確的一邊，而無需承擔特定的直接風險。
塞爾吉奧·坎通（Sergio Cantone）：是的，但總統魯門·拉德夫（Rumen Radev）仍然反對…
基里爾·佩特科夫：是的，他反對。我認為他的和平版本並不是大多數保加利亞人所相信的。他的和平版本是，假設有人攻擊保加利亞並佔領領土一直到瓦爾納，然後說，讓我們擁有和平，更重要的是，讓我們不要獲得任何支持，以便我們擁有和平。這對我們來說不是和平。進攻的國家應該回到他們出發的地方，然後我們才能進行談判。否則，就不是和平。這確實是授權佔領。
Sergio Cantone：與此同時，俄羅斯公司盧克石油公司仍然正式擁有該國位於布爾加斯的最重要的煉油廠。呃，所以與俄羅斯仍然有牢固的關係，還有利益、經濟利益
基里爾·佩特科夫：確實，確實。我們所做的都是為了保加利亞的特殊利益，因為我們沒有第二家煉油廠。儘管黑海是一片海，但博斯普魯斯海峽是一個高風險局勢，因為它可以隨時停止，而且由於俄羅斯設備是為了與俄羅斯石油一起運行而設計的，因此需要對設備進行相當大的轉變。為了開始使用布倫特石油。我們能夠與歐盟合作夥伴進行談判，並獲得一年半的減免時間來獲得供應。所以，這就是保加利亞人現在所看到的。
專訪：博伊科·鮑里索夫
因此，基里爾·佩特科夫認為，關鍵的改革是司法改革，但他的競爭者博伊科·鮑里索夫對此有何看法？
Sergio Cantone：Boyko Borisov 先生，感謝您加入我們。歐盟（不只歐盟）認為，司法改革也是有效反腐敗鬥爭的關鍵改革。你同意嗎？
博伊科·鮑里索夫：每個制度都在不斷改革，以改善和麵對新的挑戰。我自然同意。
Sergio Cantone：司法系統改革的核心是總檢察長辦公室的改革。這意味著總檢察長辦公室的權力應該減少，因為根據威尼斯委員會的說法，這仍然是蘇聯模式。您是否同意大幅削減總檢察官的權力？
博伊科·鮑里索夫：我們擁有非常完善的司法改革體系，其口號是各機構對總檢察長的控制。這將在下屆議會中獲得通過。
Sergio Cantone：所以，基本上你認為無論如何這個體係都必須改變，因為如果你認為所有這些活動都與腐敗有關並且與任何類型的政府有關，那麼你也認為這個體係不起作用。大概吧。你認為問題又與制度有關、司法制度有關，是嗎？
博伊科·鮑里索夫：這就是為什麼現在全國一致認為該體系需要改變。
塞爾吉奧·坎通（Sergio Cantone）：以改革的名義，以緊迫性的名義，以烏克蘭戰爭等緊急情況的名義。您認為您有可能與基里爾·佩特科夫黨「繼續變革」結成大聯盟嗎？
博伊科·鮑里索夫：我不知道它是否能成立，但我知道如果它很快成立，保加利亞很快就會擺脫政治危機。由於聯盟內各方的自製力，將為保加利亞做許多正確的好事。這是來自官方機構保加利亞國家統計局的數據。報告稱，五個月內保加利亞在經濟上對俄羅斯的依賴增加了三倍。
它在所有這些圖表中。我們進口了價值近50億列弗（即二、五億歐元）的俄羅斯商品，成長了158%。
Sergio Cantone：你會採取什麼措施來改變這些趨勢，當然我們無論如何都必須檢視這些趨勢？
Boyko Borisov：我們不會讓我們的競爭對手這樣做。我們將進口俄羅斯以外的石油，正如我們已經在做的那樣。然後我們在議會通過了一項法律，禁止進口俄羅斯石油。
Sergio Cantone：這些油是從哪裡來的？世界上有充足的石油。重要的是它不是俄語。我現在認為是伊拉克人。此外，我們亞歷山德魯波利斯知道我們擁有液化天然氣接收站 20% 的國家所有權。目前，我們正在努力建造來自亞歷山德魯波利斯煉油廠的石油管道，這將使使用非俄羅斯石油加油變得更加容易。
Sergio Cantone：但該煉油廠仍屬於盧克石油公司所有。從法律上來說。
博伊科·鮑里索夫：是的，但是一個國家的規則是由國家製定的，
不是某些公司的。我的政黨投票支持 100% 多元化
不僅來自俄羅斯天然氣工業股份公司，也來自俄羅斯為科茲洛杜伊提供的核燃料。
Sergio Cantone：從這個角度來看，您認為過去在天然氣供應方面與俄羅斯建立了太多聯繫，您是否犯了一些錯誤？
Boyko Borisov：抱歉，我不同意你的觀點。阻止南溪的人和阻止南溪的政府就是我的政府。
Sergio Cantone：所以你反對嗎？
博伊科·鮑里索夫：是的，當然，這就是我阻止它的原因。
Sergio Cantone：從一開始？
博伊科·鮑里索夫：當時普丁和拉夫羅夫去了安卡拉和雅典，並開車穿越土耳其和希臘。你是否記得？如果我們回到過去，本來應該從亞塞拜然開始的主要天然氣流是納布科，它經過保加利亞-納布科西，歐盟取消了納布科，並繞過保加利亞，透過土耳其和希臘輸送天然氣。我不同意。
Sergio Cantone：如果我沒記錯的話，納布科來自土庫曼斯坦，跨里海。
博伊科·鮑里索夫：他們就是這樣：土庫曼斯坦、里海、亞塞拜然。
Sergio Cantone：但來源是土庫曼。
博伊科·鮑里索夫：由於它不能從土庫曼斯坦出來，我們有南部天然氣走廊，以前是納布科西，將穿過保加利亞到達奧地利。
坎通（Sergio Cantone）：保加利亞仍然是一個兩極分化嚴重的國家，公眾輿論分為親俄羅斯情緒和親西方情緒。您將如何贏得親俄情緒來投票給您？
博伊科·鮑里索夫：由於我們的親烏克蘭政策，GERB 正在失去 10% 的選民。在烏克蘭戰爭開始之前，我們試圖對巴爾幹地區採取平衡的政策。從普丁攻擊烏克蘭的那一刻起，我們就沒有任何情緒，立場也沒有改變。普丁是侵略者，而不是俄羅斯人民，必須阻止普丁。這是一個很大的區別。情緒就是情緒，但當他們攻擊無辜的烏克蘭人民時，我們沒有任何猶豫。誰相信我？我的身後有幾十萬GERB人。
坎通（Sergio Cantone）：當俄羅斯說烏克蘭發生的事情對其存在構成生存威脅時，是因為我們準備好讓衝突升級，就像很多人所說的那樣，導致第三次世界大戰嗎？還是你認為這是虛張聲勢？
Boyko Borisov：我不知道這是否是虛張聲勢。近兩年來，
普丁總統的舉止就像變了一個人。我所屬的西方不應容許這種情況發生。當然，也必須動用一切外交手段來制止這場流血事件。人們正在那裡死去。
Sergio Cantone：您認為保加利亞受到這場戰爭的威脅嗎？直接威脅？無論您的國家是否存在發生真正衝突的風險。
博伊科·鮑里索夫：保加利亞是北約成員國，有第五條。
塞爾吉奧·坎通內：我知道。但同時，如果我們看看北約第五條所涵蓋的其他國家，例如波羅的海國家、波蘭，他們尤其感到衝突擴大風險的威脅。我只是想問你是否同意他們關於成為北約最受威脅國家之一的觀點。
博伊科·鮑里索夫：當然，風險是存在的。但如果我們不冒險，那就意味著允許普丁明天來到保加利亞、波蘭。這就是為什麼我們通過的所有法律都是為了在能源領域、軍備和其他領域實現全面多元化，遠離俄羅斯。
塞爾吉奧·坎通（Sergio Cantone）：這是兩年內的第五次選舉。因此是不穩定的根源。為了避免在接下來的幾個月發生第六次，你會怎麼做？特別是，您認為自己會成為首相嗎？
博伊科·鮑里索夫：我們的敵人對我的尊重是顯而易見的。來自國外的敵人。然而，在這種情況下，敵人是無關緊要的。我已經三度擔任總理，但我希望在周日的選舉之後，在那些自稱看起來像歐洲大西洋支持者的政治領導人的幫助下，即使他們撒了一點謊，我們也能一起組建政府。
Sergio Cantone：現在是經濟。經濟。因為一個國家的統治關係到經濟，尤其是在緊急情況下。保加利亞的經濟狀況如何？因為GDP的預期成長超過了實際成長。
博伊科·鮑里索夫：保加利亞國家銀行表示，該國存在巨額債務，達 900 億列弗。目前的外債總額為 450 億歐元。一年內上漲了10%。當我擔任總理時，我們與愛沙尼亞一起保持著外債最低的記錄。
Sergio Cantone：歐元怎麼樣？您認為該國是否很快就準備好採用歐元？
博伊科·鮑里索夫：當我統治國家時，我們進入了歐洲銀行聯盟和歐元區等候室。其他人必須思考。我是一個行動派。我們已經和克羅埃西亞一起進入歐元區了。
Sergio Cantone：無論如何，即使有這些數字，你很快就會康復。所以基本上並且能夠採用歐元。
博伊科·鮑里索夫：我已將這個國家帶入歐元區和歐洲銀行聯盟的等候室。如果有機會，我也會將該國帶入歐元區。兩年前，我們涵蓋了所有技術標準。兩年過去了──一片混亂。
