「有人擔心這是終結的開始，或者英國脫歐會在歐洲播下分裂的種子。事實上，歐盟在處理脫歐問題上一直非常團結、非常一致，」歐盟委員會主任布里吉德·拉凡( Brigid Laffan) 表示。
自從英國令人震驚地決定退出歐盟五年以來，英國脫歐繼續主導著布魯塞爾的政治。
歐洲新聞台的肖納·穆雷(Shona Murray) 採訪了歐洲大學研究所的布里吉德·拉凡(Brigid Laffan) 教授和尼爾·弗格森(Niall Ferguson) 教授，討論英國脫歐對歐洲的未來意味著什麼。
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20年或30年後，英國脫歐將會產生什麼影響？這會被視為歐盟和英國的決定性時刻嗎？
布里吉德‧拉凡教授：當英國脫歐發生時——公投——令人震驚。有人擔心會產生骨牌效應。有人擔心，這是結局的開始……英國脫歐將在歐洲播下分裂的種子。但事實並非如此。事實上，歐盟在處理脫歐問題上一直非常團結、非常一致，並決心繼續下去。
從歐盟的角度來看，英國脫歐是一種損失。如果英國成為歐盟成員國，對歐盟來說會好得多。但鑑於英國選擇脫歐，這是受到尊重的，但不會允許它對歐盟的走向產生長期影響。
事實上，這讓我所說的整個歐洲的強硬歐洲懷疑論者變得更加困難，因為突然之間，連瑪麗娜·勒龐都不再主張法國退出，或者薩爾維尼也不再主張意大利退出歐元區。
所以我認為從長遠來看，是的，這是一種損失。這是地緣政治損失。這意味著歐盟必須應對一個不守規矩的鄰國。但它實際上會阻礙歐洲計畫或 27 國或更大的歐盟決定做什麼嗎？我不這麼認為。
您認為獨立的蘇格蘭會輕易被接受為歐盟成員國嗎？
拉凡：我認為擴大會很複雜，一如既往。但他們符合標準。他們是親歐洲的，我認為他們會相對輕鬆地加入。
但是，例如，如果公投是合法的，西班牙政府不一定會反對嗎？
拉凡：不，我認為西班牙政府不能，因為蘇格蘭重新加入歐盟的唯一途徑是作為一個獨立國家。這與加泰隆尼亞不同，馬德里認為加泰隆尼亞不會獨立。所以我認為西班牙不可能合法地否決蘇格蘭加入歐盟。
英國脫歐會被視為歷史性事件嗎？
尼爾‧弗格森教授：當然會。畢竟，50 年後放棄歐洲計畫是英國政治軌跡的重大轉變。
但我認為英國脫歐更大的意義在於，它從剩下的27個成員國中清除了進一步一體化的主要障礙之一，那就是英國。
請記住，在所有成員國中，英國最抵制財政一體化，最抵制聯邦歐洲方向的更大轉變。
但在那之後，英國脫歐紅利是什麼？
弗格森：嗯，我想這就是我在 2016 年問過的問題，因為你不會告訴我與澳洲的自由貿易協定可以取代單一市場和關稅同盟的正式會員資格。我認為關鍵問題是多明尼克卡明斯在政治垮台之前提出的問題：英國能否利用脫歐之機重塑自己的公共部門？
我認為，關於英國脫歐的辯論中令人好奇的一件事是，廣大公眾沒有意識到，他們對英國官僚機構感到沮喪的事情中有多少是英國的，而不是歐洲的。
當我在2016年反對英國脫歐時，我常說，在離婚時，人們認為他們可以透過分手來解決問題。
但後來他們發現，許多他們認為與婚姻有關的問題其實是他們個人的問題。我認為英國的許多問題，特別是白廳運作方式失調——多米尼克·卡明斯多年來一直抱怨這一點——仍然存在，並且不會通過英國脫歐得到解決。
英國脫歐也必須證明它不會對北愛爾蘭的安全與和平構成威脅。然而，關於北愛爾蘭協議的爭議仍在繼續，該協議是在考慮到《耶穌受難日協議》的情況下經過艱苦談判而達成的。
每個人都闡明了它的要求——檢查愛爾蘭海——但英國政府拒絕實施。
您認為英國和歐盟應該採取什麼措施來打破這場僵局？
弗格森：嗯，很難對此提供快速解決方案。這始終是一個非常非常棘手的問題，沒有一個解決方案能讓各方都滿意。我認為喬·拜登在康沃爾郡大聲而明確地傳達了這樣的訊息：美國對於英國違背北愛爾蘭協議的任何企圖都不會表示同情。
所以我的感覺是，我們應該像思考瑞士與歐盟的關係一樣思考這個問題。我認為這個類比比過去五年中提出的任何其他類比更有幫助。
我認為迫在眉睫的是我們正在談論暴力回歸的威脅，這是一個非常嚴重的威脅。
弗格森：鮑里斯·約翰遜是一長串英國政治家中最新的一位，他們幾乎一生都在英國度過，不太了解北愛爾蘭問題。在某些時候，他們通常會接受相當艱苦的教育。這就是我們現在看到的情況。
我認為從鮑里斯·約翰遜的角度來看，英國脫歐是一份持續的禮物。從他的角度來看，這就是讓他登上油膩桿頂的原因。 2016年，他又冒了這個風險，從大衛·卡梅倫政府叛逃。而且這只對他有用。他注意到——這真的很重要——在英格蘭北部的良好表現保證了他繼續保持統治地位。
只要情況如此，鮑里斯就不會介意他在北愛爾蘭攪局、引起雞毛飛揚，因為從政治上來說，這對他來說遠沒有那麼重要。
正如您所暗示的那樣，這是冒險。這可能會導致我們都心情沉重地記得的麻煩再次出現。
