阿塞拜疆總統伊利哈姆·阿利耶夫表示，儘管緊張局勢長期存在，但對與鄰國亞美尼亞的和平前景抱持「希望」是「正確的」。
納戈爾諾-卡拉巴赫是亞美尼亞和阿塞拜疆之間有爭議的領土，是南高加索近代歷史上最嚴重的暴力事件的發生地。
雙方圍繞這片山區飛地進行了長期戰鬥後，在俄羅斯的斡旋下於 2020 年達成了停火。
總統告訴歐洲新聞台：“我希望與亞美尼亞的和平談判能夠在未來幾個月內取得成功。”
自1991年蘇聯解體以來，亞美尼亞和亞塞拜然之間就納戈爾諾-卡拉巴赫問題發生了兩場戰爭。
歐洲新聞台國際記者阿內莉絲·博爾赫斯分別與阿利耶夫總統和亞美尼亞總理帕希尼揚坐在一起，向兩位領導人提出了同樣的問題，為他們提供了一個不受干擾或爭論地表達觀點的機會。
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阿妮莉絲·博爾赫斯：阿利耶夫總統先生，非常感謝您邀請我們來到這裡。該地區是南高加索近代史上一些最暴力事件的發生地，自 2020 年和平協議簽署以來，緊張局勢並沒有真正完全消失。您將這種持續的敵意歸因於什麼？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：很難說。我想，第二次卡拉巴赫戰爭之後，情況會有所不同。我們已經準備好迎接和平。實際上，在等待國際玩家給我們一些新建議的過程中，我們知道存在某種真空。沒有人知道該怎麼辦。我們在 2020 年 11 月 10 日簽署宣言時的情況實際上並沒有提供可持續的和平。這不是和平條約。這其實是一個宣言，事實上，這是亞美尼亞的投降行為。因此，我們開始提出一些倡議，以找到我們與亞美尼亞衝突的最終解決方案。我們將其公開。我們宣布我們需要簽署和平協議。然後，又出現了真空……所以我們詳細闡述了和平協議的原則，這是眾所周知的國際法原則，例如相互承認領土完整、主權、國際邊界、劃定邊界、不使用武力或威脅的力量。我們將該提案擺在桌面上。因此，我們──這個遭受了30年佔領並透過武力恢復正義的國家──我們是新和平進程的發起者。我不會說進展非常順利。我們仍然樂觀，因為我們現在正在進行兩國外長級別的非常積極的談判。
阿妮莉絲·博爾赫斯：我正想問你這個問題。你剛從布魯塞爾回來參加另一輪和平談判。這些和談讓許多人對亞美尼亞和亞塞拜然之間持久和平充滿了希望。我們應該充滿希望嗎？最新一輪結果如何？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：我認為充滿希望是正確的事。但我可以告訴你，外長們已經舉行了和平談判。我們在布魯塞爾舉行的會議是由歐洲理事會主席組織的，這些會議實際上讓我們能夠觸及非常敏感的問題——
阿妮莉絲·博爾赫斯：例如？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：就像未來的邊界參數一樣，因為亞美尼亞和阿塞拜疆之間的邊界尚未確定，因為蘇聯一解體，我們就面臨這種侵略。那麼邊界會是什麼樣子呢？實地的真實情況會怎樣？通訊方面會出現什麼狀況？因為亞美尼亞有義務在第二次卡拉巴赫戰爭中簽署，允許我們進入我們的飛地納希切萬，但這仍然沒有發生。因此，主要關注和平條約的段落是由部長們制定的。我認為我們的會議只是創造了良好的氛圍。但如果我們看到亞美尼亞方面採取建設性做法，最重要的是，如果他們完全放下所有質疑我們領土完整的願望，那麼我們很快就能找到和平解決方案，甚至可能在今年年底。
阿妮莉絲·博爾赫斯：好吧，我們稍後會進一步進行談判。但我很好奇想問你。有許多國際參與者試圖調解這種情況。歐盟會在談判桌上帶來什麼？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：事實上，在佔領時期，歐盟並沒有參與調解進程，自1992年以來我們一直在進行談判。到這一點考慮到阿塞拜疆與歐盟、亞美尼亞與歐盟的合作程度，我認為歐盟積極主動是很自然的，特別是在第二次卡拉巴赫戰爭之後，明斯克集團不再發揮作用。事實上，它已經不再起作用了。
所以應該會有一些國際機構。我認為歐盟可以是最好的，因為我們與歐盟的關係是建立在相互尊重、相互信任和共同利益的基礎上的。因此，這項倡議現在正在轉變為一種非常活躍的對話形式，因為我們不僅在布魯塞爾舉行會議，而且還在歐洲和平倡議形式的間隙舉行會議，上次會議是在基希訥烏舉行的。我認為這很重要，因為我們不允許局勢停滯不前。因為如果是停滯，如果又是某種突破，那我們就不能保證不會有任何危險的情況。
阿妮莉絲·博爾赫斯：您是否認為西方、歐盟以及美國日益加強的調解在某種程度上激怒了該地區更傳統的權力掮客俄羅斯？或者反過來說，俄羅斯在烏克蘭問題上有些陷入困境，這一事實為阿塞拜疆和亞美尼亞潛在的達成共識留下了一些空間。
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，實際上，俄羅斯是 2020 年 11 月 10 日停火協議或聲明的調解者。我們與亞美尼亞同事的第一次會面是由俄羅斯在俄羅斯組織的。所以在俄烏戰爭局勢改變之後，我們開始看到美國和歐洲變得更加活躍。事實上，對我們來說，誰來主導這個過程，或誰會在某種程度上壟斷談判過程，其實並沒有太大的差別，重要的是得出結果。無論哪個行動者能夠提出能夠達成和平協議的倡議，我們都會支持。順便說一句，我們外交部長之間的談判是在華盛頓舉行的。
現在我們收到俄羅斯的邀請，協助本月稍後在俄羅斯舉行的這一輪談判。我們同意了。因此，如果有其他地點，我們當然會同意，因為對我們來說重要的是達成協議並取得結果，當然，了解某些地緣政治競爭，一些參與者的一些嘗試積極的。但我們只能理解，如果有良性的競爭，只會帶來好的結果。
阿妮莉絲·博爾赫斯：你會怎麼說——因為我知道你與俄羅斯有著悠久的歷史和複雜的關係——你認為俄羅斯目前在該地區的影響力如何？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，我很難談論這個地區，因為南高加索地區由三個國家組成。而我們只能觀察俄羅斯與南高加索鄰國的互動。但就阿塞拜疆而言，並沒有太多變化，因為我們與俄羅斯的關係將是平衡的。它們的基礎是承認彼此的國家利益，當然還有領土完整和主權。俄羅斯是鄰居，也是夥伴。我們有相當可觀的貿易額，有許多與交通基礎設施相關的項目，特別是現在，與能源開發和文化相關的項目…
阿妮莉絲·博爾赫斯：你們一直在與西方達成更多交易，特別是在能源領域，不是嗎？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：是的，與西方，是的……但那是很久以前的事了，當時我們發起了建設從巴庫到意大利的綜合管道系統的倡議。它開始分階段實施，最後階段是在兩年多前實施的。兩年多來，阿塞拜疆成為歐洲重要的天然氣供應國。
當然，對俄羅斯的製裁局勢創造了一個新的維度，因為我們現在比以前更需要能源資源。但無論我們做什麼，我們都是根據多年前簽署的計劃和合約來做的。確實，現在有更多國家正在向阿塞拜疆申請額外的天然氣，我們已經準備好這樣做。去年我們已經開始讓更多國家開始獲得我們的天然氣，今年還會繼續。但同樣，從我們與俄羅斯關係的角度來看，自俄烏戰爭爆發以來，情況並沒有太大變化。
阿妮莉絲·博爾赫斯：我們可以談談當地的情況嗎？因為國際法院、歐洲人權法院、美國，你們都要求保證附近拉欽走廊的行動自由，理由是如果該走廊存在的話，可能會導致民眾被有效圍困。你對拉欽走廊現在發生的事情了解多少？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，實際上，自第二次卡拉巴赫戰爭結束以來的兩年多時間裡，所謂的拉欽走廊一直按照佔領時期的方式運作，但有一點不同：它處於俄羅斯維和人員的控制之下，而俄羅斯維和人員是俄羅斯維和部隊的一部分。我們這邊沒有發生任何干擾，也沒有採取任何措施進行幹預。同時，當地局勢正在發生變化，阿塞拜疆民間社會代表之所以在某種程度上開始控制走廊，是因為卡拉巴赫的自然資源非法開採活動重新開始。
因為戰後它被停止了，因為它是非法的——這些資源屬於我們——而且幾家外國公司非法開採我們的金礦和銅礦，在佔領期間我們對此無能為力。但戰爭結束後，很明顯這種活動應該停止。然後它就停了。但到了11月，它又重新開始了。一位民間團體代表請求俄羅斯維和人員允許他們對地雷進行監測，看看發生了什麼事。因為我們看到鐵礦石和黃金石油在俄羅斯維和人員的陪同下透過卡車從卡拉巴赫運送到亞美尼亞。所以我們被剝奪了進入的權利。這就是我們的民間社會代表開始控制它的方式。但同樣，道路並沒有關閉。它是絕對自由的，行動也是自由的。
阿妮莉絲·博爾赫斯：所以它從來沒有被中斷過？交通從未中斷？那你認為這些機構為什麼會問，特別是阿塞拜疆方面，因為他們說你要對其周邊地區負責。所以你應該保證行動自由。你認為這是為什麼？他們針對您的目標是否只是因為…
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：事實上，國際法院實際上向我們傳達了與民間社會活動人士溝通的訊息，而不是擾亂任何形式的運動。我們做到了。一旦我們在與亞美尼亞的邊境建立了邊境檢查站，這是我們的合法權利，沒有人質疑，包括國際法院，我們就透過我在蘇薩的代表與非政府組織進行了溝通，讓他們的代表停下來，他們就停下來。他們離開了。所以現在，行動自由沒有受到阻礙。
自4月23日設立邊境檢查站以來，已有2,000多位卡拉巴赫居民輕鬆往返亞美尼亞。 6月15日，亞美尼亞再次進行軍事挑釁，打傷我方一名邊境警衛，並暫時封閉道路接受調查。但後來又重新開放了。紅十字會再次恢復在亞美尼亞運送藥品和撤離需要治療的患者。但不幸的是，紅十字會的卡車在檢查時發現了香菸、iPhone 和汽油等走私貨物。紅十字會承認了這一點，並與我們溝通，表示不承擔任何責任，因為這些…
阿妮莉絲·博爾赫斯：卡車正在被使用…
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：但這些卡車有他們的標誌，司機的製服上也有他們的標誌。於是，就這樣，又被封殺了。我們要求紅十字會停止這種行為，並要求他們與我們進行更有建設性的合作，因為不幸的是，直到今天，他們在卡拉巴赫的辦事處並不隸屬於巴庫辦事處，而是隸屬於於埃里溫辦事處。這是不可接受的，因為全世界都承認卡拉巴赫是我們文化的一部分。就連亞美尼亞總理也多次表示，卡拉巴赫是亞塞拜然。為什麼紅十字會漢肯迪辦事處不隸屬於巴庫辦事處，而是隸屬於埃里溫辦事處。不是因為這是我們的合法要求。
阿妮莉絲·博爾赫斯：您是否認為這個問題、拉欽走廊問題、邊境管制問題以及這條通道、這條重要通道是目前和平的主要障礙之一？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，我不這麼認為，因為4月23日我們設立邊境檢查站時，拉欽-漢肯迪公路上的情況發生了變化。在那之前，我們有兩年半的時間來達成和平協議。唯一的障礙是亞美尼亞不想正式承認卡拉巴赫是阿塞拜疆的一部分。是的，他們是透過聲明、口頭聲明來做到的，這也是一種立場，但是他們需要簽署文件。因此，我不認為這兩個問題是相互關聯的，因為我希望與亞美尼亞的和平談判能夠以成功的方式結束，並希望在未來幾個月內取得成功。
阿妮莉絲·博爾赫斯：2020 年，雙方約有 5,000 人喪生。我來到了納戈爾諾-卡拉巴赫，遇到了許多陣亡亞美尼亞士兵的母親。透過我在阿塞拜疆的同事們的工作，我還親眼目睹了另一邊（你們這邊）的痛苦和破壞。但我記得特別和一位母親交談過，她告訴我，她將戰爭和她兒子的死歸咎於政客，並說政客應該以外交方式處理事情，而不是陷入戰爭的陷阱。你說你的使命是什麼？是為了贏得戰爭還是帶來持久和平？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，贏得戰爭是我一生的使命，也是我政治生涯的使命，最終圓滿結束。因此，我們贏得了戰爭，儘管有許多因素：政治因素，儘管被佔領土上有長期的基礎設施項目，這使得我們的軍人很難突破幾條防線。他們有的地方有五條，有的地方有五條，六、七條防線佈滿了地雷。而且，你注意到從福祖利出發，道路是如何往上爬的。我們的軍人就是這樣來到這裡的。
這條路，也就是我後來所說的勝利之路，並不存在。這是我們的軍人前往蘇薩的道路，他們正在攀登這些落基山脈。因此，儘管有這些因素，儘管來自許多擁有大量亞美尼亞僑民的國家的強有力的政治支持，我們還是做了正確的事情。我們恢復了正義，恢復了領土完整。我們在我們的土地上戰鬥。我們沒有在亞美尼亞的土地上作戰，但我們贏了。所以這是第一個任務，已經結束了。現在我們談論和平。對於一個遭受了30年佔領的國家來說，因為被佔領的領土完全被摧毀了。蘇薩並沒有完全被摧毀，因為蘇薩有非法定居點。
他們想重新安置來自中東的亞美尼亞人，已經有數千名亞美尼亞人住在這裡 - 這就是為什麼這座城市沒有被摧毀的原因。但福祖利完全被夷為平地，阿格達姆也一樣。近百萬阿塞拜疆人被剝奪了家園。因此，儘管有這麼多痛苦，我們並沒有報復。我說過，我們會在戰場上報仇。但是，一旦亞美尼亞給了我們一個從所有領土撤軍的日期（我從第一天起就要求這是一場戰爭），我們就停止了。然後我們開始談論和平。所以現在和平已提上我們的議程。如果亞美尼亞想要和平，我們就會實現它。因為我們對亞美尼亞沒有任何領土要求，我們也不希望他們有任何領土要求。我的意思是，居住在目前由俄羅斯維和部隊暫時控制的卡拉巴赫地區的人們，他們生活在阿塞拜疆，他們應該選擇是作為公民還是少數民族生活，就像任何其他少數民族一樣，阿塞拜疆人富有— —或離開。所以這是他們的選擇。
這並不是因為我們希望他們離開。或者正如亞美尼亞指責我們的那樣，我們組織種族清洗。不，我們給他們一個選擇，因為他們如何能夠在沒有任何法律許可的情況下作為亞美尼亞公民或不被任何人承認的所謂納戈爾諾-卡拉巴赫共和國公民生活在我們的領土上？所以我認為這是一個合法的做法。這是符合國際慣例的。這與我們在許多歐洲國家看到的做法是一致的，這些國家也反對分離主義。現在我們看到歐洲和西方如何联合起來幫助烏克蘭打擊分離主義。為什麼在我們的情況下，我們的反分離主義鬥爭會受到不同的對待？為什麼喬治亞對分離主義地區的做法得到了西方社會和政治家的充分理解，而我們結束分裂主義的合法、同源願望卻受到質疑？西班牙為何不允許加泰隆尼亞公投？那可是五六百萬啊，還沒有自己的國家？與隔壁有一個國家的亞美尼亞不同？我們為什麼要容忍分離主義？我們不會。
阿妮莉絲·博爾赫斯：你們已經向人民發出了保證，說如果他們願意，他們將被允許留下來，並受到保護和允許居住在這裡。但是您今天有什麼話要向正在關注我們的亞美尼亞人傳達嗎？不一定是政府。我知道您與帕希尼揚總理保持聯繫，您不一定需要我們的攝影機向他發送訊息。但是另外兩個可能正在監視我們的亞美尼亞人呢？您今天要向對方傳達什麼訊息？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：嗯，我從來沒有想過這個問題，因為這是我一生中第一次被問到這個問題。
阿妮莉絲·博爾赫斯：真的嗎？
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：是的。我想我會把這個問題分成兩個部分。首先，如果他們聽我的話，向亞美尼亞的亞美尼亞人傳達一個訊息：我們希望與他們的國家實現和平。我們對亞美尼亞沒有領土要求，但戰前有數十萬阿塞拜疆人生活在亞美尼亞，並遭到徹底的種族清洗。他們的文化和宗教遺產被徹底摧毀。儘管如此，我們沒有任何領土要求，但我們認為，當阿塞拜疆和亞美尼亞關係正常化並建立外交關係時，被強行驅逐出亞美尼亞的阿塞拜疆人有權返回。向他們傳達的另一個訊息是清醒地認識到當前的地緣政治格局和力量對比。
多年來，亞美尼亞領導人一直在說服人民，他們擁有世界上最強大的軍隊，如果戰爭爆發，他們將來到巴庫，阿塞拜疆不會為自己的土地而戰，阿塞拜疆已經同意佔領。所有這些敘述都是絕對錯誤的，只不過是宣傳。所以戰爭摧毀了這個故事。不僅如此，我想說，它也摧毀了亞美尼亞國家的許多意識形態支柱。他們意識到他們輸掉了戰爭。很可能這對他們來說心理上是非常痛苦的。所以現在當我們說我們想要和平時，不是因為我們軟弱，我們在尋求和平。不，他們知道我們更強大。這是因為我們希望歷史的這一空白頁被拒絕。我們不想要另一場戰爭。無論是今天還是將來。因此，對於亞美尼亞社區來說，我認為他們不應該反對國際社會或他們政府的和平倡議，並且應該明白，如果他們不與阿塞拜疆簽署和平協議，未來的局勢將難以預測。正如我們所看到的，世界和該地區的地緣政治局勢發生了巨大的變化，他們對安全的部分希望完全消失了。
現在他們正在尋找新的安全保證人，誰準備好在這個地區的戰場上與阿塞拜疆對峙？特別是在我們在戰爭期間展示了什麼以及在戰後我們增強了防禦能力之後？有人準備好為亞美尼亞人對抗我們了嗎？我對此表示懷疑。所以。在這種特殊情況下，我也向亞美尼亞政府傳達了另一個訊息——對他們來說，選擇不是最好的，也不是最好的，對他們來說，選擇是非常糟糕和可以接受的。但基於常識、國際法以及承認阿塞拜疆人離開自己的土地的權利是可以接受的，他們剝奪了我們三十年的土地。對於卡拉巴赫的亞美尼亞人，我想提醒他們，我們自發性地開始與他們接觸。實際上，當我們開始建造一條新的拉欽公路時，主要是人與人之間的接觸，該公路穿過亞美尼亞人居住的幾個村莊。我得知我們的道路建設工人和亞美尼亞社區之間已經建立了聯繫，他們幾乎立即成為了朋友。如果說在施工的頭幾個月裡，俄羅斯維和人員正在為雙方提供安全保障。於是他們就離開了。而且沒有俄羅斯維和人員，而且他們很容易溝通。所以說明大多數普通人心裡是沒有這些仇恨的。對於卡拉巴赫的亞美尼亞人來說，他們不應該追隨他們所謂的領導人。
這些領導人一直在對他們說謊。當前和以前。在戰爭之前，在他們正在獲勝的戰爭期間。即使我們控制了蘇薩，他們也告訴我們蘇薩在他們的控制之下。他們知道自己不應該成為當今團體的人質，這些團體在卡拉巴赫奪取了權力，其主要目標是提供自己的利益。在蘇薩，有三座在佔領時期建造的別墅。如果您有興趣，也許他們可以向您展示。這些別墅是為卡拉巴赫亞美尼亞領導人建造的。他們為自己建造了它。這座城市完全變成了廢墟。你現在看到的，就是我們重建過程的開始，包括這個卡拉巴赫的飯店，包括市長辦公室，包括飯店什麼的。他們在城市最好的地方為自己建造了三棟別墅。那些今天領導著這些所謂的未被承認的共和國的人。因此，卡拉巴赫亞美尼亞人應該明白，作為有安全保障的阿塞拜疆社會的一部分，我們理解他們的權利，包括教育、文化、宗教和市政權利。他們將過著正常的生活，也將不再成為操縱的人質。而且，他們應該了解他們現在所處的情況。如果他們繼續無視我們，如果他們繼續表現得像我們不存在一樣，或者他們離開所謂的有總統、部長、議員的國家，可能不會對他們有利。這都是假的。我們為他們提供正常的生活。我想如果他們聽我的話，他們應該要理解。他們知道這一點。我的意思是我所說的。
阿妮莉絲·博爾赫斯：阿利耶夫總統。我非常感謝您向我們的觀眾發表演說。
阿塞拜疆總統伊爾哈姆·阿利耶夫：謝謝。
